プログラマーに一般人の意見を理解させるにはどうすれば良いんだ? [205023192]

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あいつらロボットより日本語が通じないぞ
https://yoshiko-sakurai.jp/2019/10/31/8388

>>77
努力や根気では数学的に超えられない壁があるから可能・不可能のジャッジをその場でするのは難しい
出来るかもしれないと言った後に「色々考えた結果やっぱ技術的に不可能でした」が通るような環境なら良いけど、仕事である以上はなかなか存在し得ないし
宮本の例は発注者が宮本だからフレキシブルに対応できるというだけな気がする

>>76
完璧やな
一般人はこんな風に「どこでもドアを作ってくれ」とか言い出すんだよな
そんな事言われてもそれは無理ですとしか言えないからこういう風に妥協点もセットで言ってくれないと
それこそ会話が成立したない

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e10-7r4o)2020/03/25(水) 21:22:56.38ID:+8U66+F/0
>>22
プログラマ「普通って何だよ」

いい感じにしといてとか言うからだ

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-VLpq)2020/03/25(水) 21:59:17.53ID:qVmS5n9wM
>>76
宮本の例は分かりやすいが、対して、糸井が出した北斎の例は
まったくもって適当で、いい反面教師だわ。
しゃべればしゃべるほど認知過程の浅さが分かる。

糸井「北斎が「絵」というものを知っているからわかるんでしょうね。」
じゃないだろ。せめて
「北斎は、一般的な認知能力を持つ人に対し、絵画による感動的な波の形状を過去の訓練により体得していた」とかだろ。

このアプリ、センスないね
でいいじゃん

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e97-9Qic)2020/03/25(水) 22:38:22.24ID:I8Pb9We40
プログラマーって37でもなれる?バイトでも派遣でもいいんだけど大学の情報科は出てるとする

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 19e5-Cd0d)2020/03/25(水) 22:39:22.31ID:v9VMOo/+0
10 START

20 INPUT A,B

30 C=A+B

40 PRINT C

50 END

まあなんかにイラついてあえてアスペって誰が聞いてやるかっていう悪意はあるわな
実に偉そう

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd12-NvhU)2020/03/25(水) 22:48:46.32ID:rfOgyRGKd
仕様書書いて

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f512-iNCU)2020/03/25(水) 22:50:29.45ID:Ouq/UrA/0
基本的に働きたくないから
バグをごまかせるなら全力で仕様と言い張ります
それが嫌なら仕様書よこせよ

>>99
無理、基本情報とか持ってても職歴無いと雇わん

>>99
肩書きとか不必要で無駄
出来たら雇ってもらえる

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacd-TdH2)2020/03/25(水) 23:06:55.69ID:u9A1ifdGa
>>8
素人の見当外れで曖昧な要求を現実に落とし込むとか全ての専門家に言えることだろ

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr79-+pQt)2020/03/25(水) 23:09:46.96ID:j0v6mC/lr
一般人の意見を聞かないプログラマーはまだ善良なプログラマーで
ヤクザなプログラマーは三菱みたいに闇改修とかしてるから注意しよろな

>>99
自分の作ったもん面接に持っていけば通る

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0984-sKpC)2020/03/25(水) 23:12:51.77ID:iazovRSc0
脱ITしたけどほんとに地獄のような業界だった・・

>>10
コミュ障きたこれ

「キャンセル」ボタン付けてって言って
いざ押してみたら普通にokと変わらないから
なんでって聞いたらキャンセルはできません
って回答来たんだけど俺が悪いの?これ

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e97-9Qic)2020/03/26(木) 00:06:28.87ID:QW6De0aR0
>>104
あかんか

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e97-9Qic)2020/03/26(木) 00:07:25.44ID:QW6De0aR0
>>105
情報科出てたらスキルの証明に少しなるかなって思ったわ

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e97-9Qic)2020/03/26(木) 00:08:18.71ID:QW6De0aR0
>>108
ポートフォリオ作ればいけるんだろうか本当派遣とかでもいいんだけどな

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9288-YG7I)2020/03/26(木) 00:08:18.94ID:ZtCgXImA0
分岐は2分、elseを必ず明示すればプログラマーは従う

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-VLpq)2020/03/26(木) 00:38:11.59ID:pgCixylVM
>>99
なれるよ、誰でも

>>111
お前が悪い
「キャンセル機能のある、キャンセルボタンつけて」が正解
もちろん、キャンセルとは何かの定義をしっかりとしておくことが前提。

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-VLpq)2020/03/26(木) 00:39:23.42ID:pgCixylVM
つまり、ボタンをつける指示と、キャンセル機能の実施は別
それに要求者側が気づいていないのが問題

具体的にどんな意見だよ
聞いてみないとわからんわ

あと、意見(要望)言われるときは、頭の中で実現可能かどうかを常に考えながら聞いてるからな
最後まで話してくれないと返答しづらいぞ

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6c7-VPaQ)2020/03/26(木) 00:54:38.94ID:QLBtwW550
逆にITに興味のないITコンサルを殺処分してくれ
なんなんだあいつら

仕様書に書けなんてふんずり返ってるうちに
外注さんや外国人に置き換わるんだわ

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f5e8-DkFX)2020/03/26(木) 03:38:07.39ID:GU/aW7Xw0
>>111
お安いところに発注したらそんなもんだろ
まぁお高いところは目ん玉飛び出るくらい高いけど

>>77
プログラマ向けの中間言語が必要ってことだな
世界は中間言語処理に向かっていくのか

>>99
37からプログラマ転向できるような奴はまずQiitaに投稿してGitHubのリポジトリ作ってる

最初から「37でもなれる?」とか嫌儲で聞いてる時点で無理
人に聞いてないで情報発信できるレベルじゃないと通用しない

俺が質問されたときに一番ムカつくのは知ってる情報をしょーもない理由で隠すやつな
例えばデータにある操作をしてうまくいかなかったときに、どのデータを操作したのかを伏せたりするやつな
あのな、こっちでその現象を再現するときに、お前と同じデータを使えば確実に調べられるだろ
大量のデータの中から質問者が使ったデータはこれかなー?それともこっちかなー?とかやってられんわ
まあ、そんなことが何回も続くとまともに相手をしたくなくなるのだ

>>58
お互い理解したフリしてるだけだからな
全員が理解したフリしてる状態で回ってるのが組織
そこに論理的な厳密性を持ち込んだとたん全てが破綻する

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51e2-NcfD)2020/03/26(木) 05:04:05.96ID:2hzoFrjq0
>>16
国会答弁かな

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5101-0aOS)2020/03/26(木) 05:05:35.48ID:iPlBy+Yy0
逆だろ
パソコンの大先生が多いケンモメンはSIerばかりじゃないか

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5101-0aOS)2020/03/26(木) 05:06:41.60ID:iPlBy+Yy0
マーって伸ばすのいまだに慣れない

>>128
Core30のプロパー情シス部門で大先生やってますわ

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5101-0aOS)2020/03/26(木) 05:09:14.06ID:iPlBy+Yy0
>>77
下2行があるかぎりやっぱわかりあえないなあって思う
固かろうが柔らかろうが一切関係ない

「ピクミンはいろんなものを自分で考えて巣に運ぶ」から
「網の目のようにルートを引いておいて、最短のルートを検索する」への
ブレークダウンは、宮本茂の立場だからできることなんだよ
あとになって「それは求めていたものとは違う」とは絶対に言われないはずだからな
一介のプログラマーはそんな判断をできる立場になくて、できるとしたら提案だけど、
プログラマーには提案とかはやらせないんだよ
なぜならプログラマーは作業をする人で、提案はコンサルがやるものだとみんな思ってるからな

櫻井とかいう耄碌ババアの意味不な戯言なんか理解したくもない件

>>125
質問者は何でどのデータか隠すの?
何故そのデータを操作しようとしたか詮索されたく無いとか?

>>117
アスペじゃん

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81de-zagE)2020/03/26(木) 08:40:09.26ID:iljYNDke0
>>117
アスペすぎる
なんでそこコミュニケーションとらないの?

>>8
わかるわ。友人と話噛み合わないはずだ。

逆にさ
アマとかの決済画面にキャンセルって書いたボタンあってさ
押したらご注文ありがとう!って出てきたら
みんなキレるわけでしょ?
コミュ力とかそういうレベルじゃなくね?

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 798d-K+F1)2020/03/26(木) 10:43:01.66ID:Lq21VKok0
>>134
そういうのプログラム関連に限らずよくあることだけども
本人も何をしてこうなったのかよく覚えてないとか
再現しなかったら他に何したら根掘り葉掘り聞かれて問題解決に付き合わされるの面倒だとか
自分のやりかたに原因があったとき小言をあれこれ言われたくないとか

>>139
なるほどそういう感じか。

>>138
その事例が事実ならプログラマーがアカン奴なのは間違いないけども
アマの例出すなら、キャンセル処理も結構邪魔くさいのは理解できるよな
注文商品の残り在庫を数えて他の人に同じ商品をカートに入れられないようにするとかな
それらも連動して取り消さなならん
キャンセル処理=簡単な処理という思い込みがあったりすると行き違いがありそうだな

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa6-VLpq)2020/03/26(木) 16:20:26.14ID:fgxxW/4iM
>>136
不必要なコミュニケーションは取る必要が無いから
もしコレを失敗というならば、要求者の要求が少なかったため
プログラマの責任ではない

要求者は、常に工数と責任の所在を考えるように

機械と話す人と、人と話す人は違うってことか

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