日本会議「戦前の日本は欧米からのアジア解放のため太平洋戦争をはじめた」 ←これマジ? [324064431]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

世界はどのように大東亜戦争を評価しているか

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」

■オランダ
◎サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、…その誇りを取り戻すべきであります。」

■タ イ
◎ククリット・プラモード 元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

■シンガポール
◎ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残虐なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により、欧米のアジア支配は粉砕され、アジア人は、自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。日本の敗戦後15年以内に、アジアの植民地は、すべて解放された」
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/844

693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 19:25:32.15ID:A8Jgfn330
>>688 まずサンティンは存在しない人じゃねーかw
ククリットは親しい日本の元軍人のことを書いた記事を書き換えたもの(捏造
チョクトンは日帝を非難した演説を書き換えたもの(捏造

ひでえもんじゃねえかというのはこのスレにたくさん書いてあるけど
あなたが「みえなーい」って言い続けてるだけや

あ トインビーはリアルにアホみたいやね

いつものお薬(現実)出しておきますね

吉岡吉典君
「どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたいと思います」
政府委員
「サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております

吉岡吉典君
「日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が 一つぐらいありましたか? 」
政府委員
「そのような声明を行った国はなかったと承知しております 」

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1110/11205241110010c.html

695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 19:31:53.16ID:CmJb3ALiM
>>689
いや、どんどん言ってもらっていいわ
韓国の国際的地位なんて無いようなもんだしな

>>690
いやー
ポツダム宣言受諾したから侵略戦争認めたとかおもしろい事言いの人には
滑稽さで勝てる気が1mmもしないわw

696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp51-ldXj)2019/09/25(水) 19:36:24.32ID:eSKzDlNWp
>>688
自分の無知ごまかして恥ずかしい奴だなあ
自由主義や反戦運動や労働運動の弾圧に使われたのは教科書のってるから教科書かって勉強しな
どうせ学校教育の暗記量に耐えられなくて逃げたんだろうがネットで真実探す前に学校の勉強しろって

ニッキョウソガーwwww

697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 19:41:18.32ID:A8Jgfn330
>>695 日本はドイツみたいにナチを断罪してないし
いまのユーロみたいに常任理事国のフランスが後ろ盾とかしてない

よしのりの戦争論から生まれたような流れは詰められたと俺は思うぞ
終わった後はノストラダムスブーム的なカテゴリーに整理されるだろう

698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd22-qpWU)2019/09/25(水) 19:42:37.64ID:/0MfHmXLd
>>672
米のポチはよう吠える

699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 19:43:28.46ID:CmJb3ALiM
>>692
現在の日本がまたそうなりかけてるっていう危機感は持たないのか?
当時の軍部や指導者ガーで気が済んでしまってるからそこを考えないんだろう
まさにジャップ連呼の負け犬ジャップだわ

>>696
ファシズムとは大衆運動だって教わったか?
学校の勉強だけじゃわからん事は実際あるわなあ
それで教科書ばっかり信奉してるからリテラシー不足で馬鹿晒すんだろ
日教祖の責任じゃなく本当の学びに関心がないお前の責任だ

700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 19:50:17.29ID:A8Jgfn330
>>699 ファシズムが席巻したのは大衆運動だからじゃねーぞ?
国家を差し置いて政治組織が軍隊並みに武装してたからだ
大衆は巻き込まれただけだ
スペインなんてもろ軍隊のクーデタ
ドイツイタリアは政府組織下に無い軍人がしたことだ
大衆のせいにするとか正気でないといっておくぞ

701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:01:24.34ID:CmJb3ALiM
>>700
逆だろ
軍隊並みに武装した政治組織を大衆が新体制として支持したんだろ
巻き込まれただけとかどんな無責任だよ

んで日本の大衆が政治家より軍に期待して政党政治が潰れたのも事実
その責任を引き受ける気もない奴に国家主権者たる資格はない

あ、初めからそんな責任負うつもりがないから嫌儲で誰かを悪者にして
溜飲下げてるわけか
なら心の底から無能で無責任な負け犬ジャップと呼ばせてもらうわ

702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:05:39.59ID:A8Jgfn330
>>701 どう逆なんだよw
頼まれて武装したわけじゃなくて勝手に武装始めたんだぞファシストは

お前反対したら武装したマッチョに囲まれる社会どう思うよ?w

703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:09:50.94ID:CmJb3ALiM
>>702
一部が始めたそれを大衆が支持したんだろと言っている
絶望的にリテラシー無いな

予算のため
企業からのリベートめあて
これが太平洋戦争の真相

705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:13:07.91ID:A8Jgfn330
>>703 やばくなるとリテラシーとか言い出しやがってw
ワイマールが弱腰で「あの暴力許されるんだ」と思った一般人が
修羅の社会で生き残るために暴走しただけだぞ
それを大衆が望んだとか気でも狂ってんのか

706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:17:10.98ID:CmJb3ALiM
>>705
一般人すなわち大衆が
修羅の国際社会で生き残るために望んでファシズムに走った
それを理解できないお前こそ狂ってるんじゃないのか

707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:19:50.40ID:A8Jgfn330
>>706 修羅の国内社会だからな
微妙にずらすなやw
今のドイツが戦う民主主義になってる時点でこの話はしまいや

ほっといたら武装して政府秩序を破壊するからな
そんなもん望むやつは大衆じゃなくて無職の退役軍人だ

708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:24:09.93ID:CmJb3ALiM
>>707
ドイツ限定の話ならなお明白だろ
ナチ党がハイパーインフレを止めてドイツ国民は熱狂の渦
ファシズムを大衆が支持した典型中の典型だ

サヨクってなんでアジア解放という名目を嫌うの?
どうせ歴史なんだから気にしなきゃいいのに

710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6eae-Ms+D)2019/09/25(水) 20:25:13.66ID:Lax6QBAg0
半分正解
欧米から解放して日本が支配するため

711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:26:34.52ID:A8Jgfn330
>>708 あんたのナチ知識が全部ファンタジーな件

712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-qMPw)2019/09/25(水) 20:28:22.48ID:Z2PNDscYa
コミンテルンの陰謀にはめられて朝日新聞に煽られたために仕方なくアジア解放のために石油を獲りに行ったんだぞ

713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:35:23.12ID:CmJb3ALiM
>>711
ハイパーインフレ収束出されてついに行き詰まったか
そう言えばナチスがハイパーインフレ収束させた件も載ってない教科書あるっけ
教科書信奉って無様だなあ

714番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM35-AMC+)2019/09/25(水) 20:38:17.94ID:h5xXTDk1M
ワイマール下のドイツでは政治的怠惰や無関心により
少数支持しかされていなかったナチスが連立政権で政権入りし
そこから言論破壊を法と暴力の両面から進めてナチスを
支持しなければならない社会を築き上げたのであって
大多数の国民が熱狂的に支持したという事実は存在しない

そうならないために今のドイツは小学生からデモやストライキの
やり方を学び、日常生活で老若男女が政治や社会に問題意識を
持つ国民性を作り出す教育をしている

主義主張を述べるだけで叩かれるなんて今の日本は昔のドイツより悪い状態だ

715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 79de-0dB2)2019/09/25(水) 20:38:38.43ID:5x7gUzU/0
戦後のアジア開放は連合が支配できるだけの体力がなくなっただけなんでしょ

716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM35-AMC+)2019/09/25(水) 20:39:54.02ID:h5xXTDk1M
>>712
朝日はウヨクに襲撃されて戦争煽るようになったんだよな

717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:40:52.00ID:A8Jgfn330
>>713 いやハイパーインフレのときはミュンヘンプッチやろ
プッチでヒトラー脱臼してインフレ止まったんか
知らねーわその話w

718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:52:33.03ID:CmJb3ALiM
お?本当だな
これは俺の間違い
世界恐慌による高失業率を公共投資等でほぼ完全雇用を達成の方だな
そして大衆はヒトラーを熱狂的に支持
これがドイツのファシズムだな

719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:56:22.73ID:CmJb3ALiM
で日本はというと
右翼団体等の宣伝によって「バスに乗り遅れるな」運動が興隆
政党政治から大政翼賛会による全体主義体制に移行した
これが日本のファシズム
まんまと乗せられた大衆の責任は重いぞ

720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:56:32.96ID:A8Jgfn330
>>718 やる夫で学ぶシリーズでもっとマシな知識が手に入るぞw

721番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 20:58:04.97ID:A8Jgfn330
>>719 軍人テロで社会秩序が脅かされたのは同じなんだなぁ

722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 20:59:07.73ID:CmJb3ALiM
>>720
ほー、暇と興味があったら見てみるわ
もちろん鵜呑みにはしないがな

723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 61de-1/Mx)2019/09/25(水) 21:01:31.56ID:MBZBJOnt0
解放のために戦争してた要素なんてあるか?
寧ろ虐殺しまくってたイメージしかないが

724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61ba-b3e0)2019/09/25(水) 21:02:51.95ID:LBhs1mKi0
原爆投下でアジアが解放されたんじゃないかね

725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:05:25.90ID:CmJb3ALiM
>>721
それだけ新体制が渇望されてたってことだろ
現代と違って情報が圧倒的に少ない中では相対的におろかな選択もまま起こる
それを現代の基準で悪者探しするのはあまりにも不毛
やるなら一般国民の間違いを見いだして知恵を現代に活かすべき

726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ee0-9GzD)2019/09/25(水) 21:08:42.04ID:A8Jgfn330
>>725 違います
シビリアンコントロール
国民主権
天賦人権

ひつようなのはこういうことです

727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:13:41.99ID:CmJb3ALiM
>>726
「誰を」「どうやって」シビリアン・コントロールするのか
この知見が嫌儲にはなさすぎる
何のために先の大戦で軍部ガー財閥ガーって騒いでるのかと思うわ
気晴らししたいだけの無責任な大衆にはシビリアン・コントロールなんて無理無理

728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM35-AMC+)2019/09/25(水) 21:14:25.73ID:h5xXTDk1M
>>725
そうだな
政治がおかしな事になったら、大規模デモ起こしたり投票率バク上げしたりして
為政者や軍人や財界の思い通りにならないように一般国民がちゃんと
主権者に相応しい意識と行動を取れることが大事だな

729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MM35-AMC+)2019/09/25(水) 21:16:46.35ID:h5xXTDk1M
>>727
政治家も行政も常に国民が目を光らせて監視しなきゃあかんね
そして不正には堂々と批判できる言論空間と、批判者に不利益を与えない
社会的保障が必要だ

730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:21:02.37ID:CmJb3ALiM
>>728
政治が悪いっていう発想は大政翼賛前夜まんまなんだって

軍部ってのはつまるところ官僚だろ
官僚をシビリアン・コントロールしなきゃならないんだよ

731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79de-L/Ny)2019/09/25(水) 21:22:34.48ID:0m7UlJXl0
インドネシアをオランダ追い出して、インドネシア人をロームシャとして徴用して働かせて400万人もの人殺してるのに何が解放だよ
ずっと独立認めなかったし

732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:25:18.78ID:CmJb3ALiM
>>729
言論空間もマスコミは戦前と大差ない
大きく変わったのは言うまでもなくインターネットの相互発信環境だ
ところが5ちゃんでさえセクト化が進行するばっかり
結局は国民個人個人の意志力が戦前も今も問われてるんだよ

733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp51-g5Hd)2019/09/25(水) 21:25:49.46ID:tUgeWR5Up
日本会議は大学乗っ取ってこうだぞ
やりたい放題だぞ

https://togetter.com/li/1277376

734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e12-tKbs)2019/09/25(水) 21:27:26.87ID:BLEnbVmo0
日本はあらゆる国家の領土保全と主権を侵害してはならない
日本は他国の国内問題に関与してはならない
日本は通商上の機会や待遇で平等を守ること。
日本は紛争を防止し平和的な解決ができるように、国際協力をすること。

https://nihonsi-jiten.com/hull-note/

ブーイモ MM65-qUjfは80近く多レスしまくってるけど何1つ学問的裏付けのない妄想ばかり
ネトウヨってやっぱ精神的な病気だろ

736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:42:22.83ID:CmJb3ALiM
>>735
妄想ねぇ

アメリカがグアムサイパン独立させたような話とか
ポツダム宣言受諾したから侵略戦争認めたんだーとか
そんな異世界トークに比べりゃ妄想の方がまだ現実的だわ

737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0635-Ms+D)2019/09/25(水) 21:47:04.68ID:w/wHzjbS0
>>736
お前の中で現実的でも世間一般ではお前のが妄想だよ

738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:51:34.76ID:CmJb3ALiM
>>737
グアムサイパンがアメリカ領なのが妄想だと?
じゃあきっと嫌儲の向こうは異世界なんだな

>>736
この患者は典型的だけど
頭のおかしい奴って自分の正しさを具体的根拠をもって証明して他者を納得させるんじゃなく
自分の正しさそっちのけでひたすら他者が狂ってると言い張るんだわ

精神に異常が有る人間の典型的な症状

740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM65-qUjf)2019/09/25(水) 21:59:13.31ID:CmJb3ALiM
>>739
グアムサイパンは具体的な根拠にならんのか?

そろそろ俺以外の誰かのこと言ってるような気がしてきたぞ
俺はひたすら狂ってると言われてる側だしな

741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0635-Ms+D)2019/09/25(水) 22:10:06.28ID:w/wHzjbS0
>>738
グアムサイパンを日本の侵略と等価に並べるのは妄想だよ

ネトウヨは受諾の意味すら知らんのだからどうしようもねえわ
ポツダム宣言気に入らないなら
吉田茂「正しき観念に欠くる軍備は、外に対しては侵略主義となり、内においては軍国主義政治となるのは、わが国最近の事実の経過に徴してはなはだ明らかなところであります」
みたいな公式発言でもいいけど
逆に侵略なんてしてない!なんて総理いたっけ

743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf6-qUjf)2019/09/25(水) 22:14:42.47ID:opJdNl3VM
>>741
日本が「侵略」したという場所は日本政府の施政下に入っていない
グアムサイパンはアメリカ政府の施政下にある
侵略の要件を満たしてるのはアメリカ領グアムサイパンだろ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています