「古文、漢文」の授業は必要? 将来も使わないし、全部英語の時間にした方が良いじゃんね [324064431]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

立命館大学白川研、古代の漢字を検索できるシステムを無償公開
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1034643.html

>>371
お前が言っているのは自然言語と話し手の持っている文法能力
俺が言っているのは国語教育の失敗の話
日本語は拘束力が低く自由度が高いので、不足要素が非常に大きくなる
挙げ句に論理の一貫性が損なわれる
「(相手が)無理なことばっか言ってきて(私が)バカにされた」
みたいな文は( )内省略のままで連続していくと、通じにくいだろ

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd82-PtgL)2019/09/23(月) 18:19:38.59ID:9inaXdSqd
>>372
だから論理とは一切関係ないってんのにw
言語自体が論理性を含んでるのw

例に出した文のどこに矛盾があるのか理解して書いていると思えないわ😺

その体たらくで他言語とつけ合わせると論理性が理解できると主張するとか理解し難いんだは

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-5Wsg)2019/09/23(月) 18:22:28.40ID:5+aLpynia
漢文なんて読んでないだろ現代人
日頃読んでるやついるんか?

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd82-PtgL)2019/09/23(月) 18:23:06.21ID:9inaXdSqd
論理という思考の妥当性の担保は無矛盾しかないのに矛盾してねーけど日本語は非論理的だわ

とか非論理の極みだろ🐶

>>373
英文和訳に慣れていると、ヴォイスを一貫させて物を言おうという習慣が身につく
ニュース原稿でも評論家のコメントでも、いつのまにかヴォイスがでたらめになっていて
聞いていてイライラさせられる

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd82-PtgL)2019/09/23(月) 18:28:06.47ID:9inaXdSqd
>>376
英語経由するよりも普通に論理学んだ方が良いわな🐶
でないと変な概念をこれ論理とか呼び出す事になっちゃうからな😺

古文漢文を将来なにに使うのって
まともな社会人なら使うだろ
文章書かないのか?

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2019/09/23(月) 19:19:12.73ID:CNL0PQ/x0
最優先はSTEM教育だろ
私立文系なんて9割がいらないわ

380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d58-ACnl)2019/09/23(月) 20:51:17.19ID:KoNvlwZC0
古文漢文の「生徒のやる気を削ぐ力」は半端ない

生徒「将来、全く役に立たないけど受験のために勉強しなきゃいけない? バカバカしい!」
古文漢文「はい脱落! 君は高学歴から脱落!」
生徒「高学歴なんていらねーよ!バーカ!」

381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e4f-Ms+D)2019/09/23(月) 20:53:36.19ID:Y1v6+7qo0
授業はたまにあってもいい
受験科目にはするな

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1b3-7RCD)2019/09/23(月) 22:53:25.02ID:v7qrtdtI0
偉人の謎

383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ae7b-8Xfc)2019/09/23(月) 23:21:03.93ID:qGCy54PY0
現代日本語の中に生きてるから必要

「○という言葉は失礼にあたるので〜」とかいう胡散臭いマナー講師を見破るのに必要
軍ヲタになら「兵器の名前がクソダサくなるぞ、『心神』なんて愛称で満足できるのか」で説得できる

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1de-tKbs)2019/09/23(月) 23:42:48.61ID:lUQt8D910
っていうか、これからは中国語の時代じゃね?
あの経済大国を無視できないでしょ

なら中国語を習う前に、古文・漢文はかじってたほうが良さそうだ

私文だけど漢文はそれなりに身にはなったが古文だけはどう勉強しても無理だった
つまらない上に難しすぎる
英語とか地歴や現文漢文は勉強したらしただけ賢くなれた自信を得られて点も上がったけど古文だけは1日3時間以上費やしても全く上がらなかった

例えばプログラミングなんかが必修化される一方で何の実利もない古文漢文も同時に学べる幅広さが
教養教育というものの醍醐味だと思うのだがな
役に立とうが立たまいが学ぶということはそれ自体が愉悦だ、と思えない子供が増えてきてるのであれば残念だ

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0265-J4Q5)2019/09/24(火) 03:48:23.40ID:nnTfU90t0
アイスランド語みたいに1000年前から同じ言葉使ってると昔のものが簡単に読めていいよな

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa85-WcmV)2019/09/24(火) 03:53:23.03ID:KJoIJQr+a
文語体の文章すら読めなくなりそうだな

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0daf-3t5Q)2019/09/24(火) 04:21:48.64ID:y1ddKXJ80
ハングル教えた方が絶対役に立つ
ってかハングル勉強したい子供たち多そうw

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11b8-7RCD)2019/09/24(火) 05:25:02.15ID:MpaV4EfL0
あれも大事、これも大事ってなんでもかんでもやろうとしてるのがいまの一番の問題。
それの背景にあるのが、努力とか継続は力とかの精神論。
努力さえあればなんでもかんでもできるんだ。
なんでもかんでもできないのは努力が足りないからだ。

取捨選択をするってことはリスクを取るってことで、
なんでもかんでもやらせるってことはやらせる方からすれば責任はとりませんよってこと。

391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMca-xQEl)2019/09/24(火) 06:02:37.61ID:C5EjW51VM
それよりもライフルの分解結合とかの方がマシ

392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0288-JE5y)2019/09/24(火) 06:03:58.01ID:WzSLBi5y0
結局英語もしゃべれないのが日本人

393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79de-Sw33)2019/09/24(火) 06:06:24.72ID:eY+lburt0
>>272
>何度でも
永遠にやった方がいいという奴が出そうだな
就活しなくてもいいし

394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79de-Sw33)2019/09/24(火) 06:08:25.27ID:eY+lburt0
>>356
数学3と同じ扱いにするの?
今は中3でも古典の触りくらいはやるし公立高校入試でも古典の触りくらいは出る

395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79de-Sw33)2019/09/24(火) 06:11:06.58ID:eY+lburt0
>>380
国立理系なら二次試験で古典が出るのは東大京大名大医学部くらいだよ
名大工学部なら二次試験に国語はない

無知なアメリカ人を紹介する動画とかyoutubeにあるけど必要な知識のレベルが高くて驚くぞ

古文は助動詞の活用だの文法で嫌いな科目になった

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd82-eEDk)2019/09/24(火) 08:27:44.85ID:d1YiWbs0d
文法習ったところで、平安時代どころか戦前の手紙すらまともに読めないからな
いわゆる崩し字や変体仮名も学ばずに
活字印刷された"原文"に拘る意味がわからん

399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 021c-tKbs)2019/09/24(火) 10:51:46.20ID:vXMiENm80
>>180
漢文は日本語からすれば異物感が強すぎるのだよな

400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e260-jgJV)2019/09/24(火) 11:46:54.95ID:10FVk90I0
おまえらが歌ってる歌詞や企業のコピーは古文だらけだけどな

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7eca-U2IH)2019/09/24(火) 11:49:54.08ID:uQprB5kH0
授業時間としての英語はもうじゅうぶんだろ
やり方がマズイわけだから時間増やすだけなら今と同じ

古文漢文は芸術鑑賞だから
音楽や美術と同じ副教科にすべき

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1df-Ms+D)2019/09/24(火) 11:57:50.96ID:NuSBlt+m0
無駄な学問やらせてそれを乗り越える力を持ってる学生こそが高学歴を名乗るに相応しいってのは普通に理解できるんだけど
つまりそれってやっぱ古文漢文という科目は単体で見ればゴミってことだよね
どうせストレス耐久テストやらせるなら過去の文学に触れさせるって試みは分かるけどやっぱ古文漢文が不要なのは動かしようのない事実だよね
大学受験においては古文漢文削除して情報でもやらせたらいいんだよ
古文は日本史に、漢文は道徳あたりに統合しとけ

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d58-ACnl)2019/09/24(火) 11:58:05.38ID:TPyVWurP0
>>400
じゃあ音楽もセンター試験科目にしますか?

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae7b-dQFH)2019/09/24(火) 12:08:45.60ID:yNk7Xy8H0
正論
兎に角英語教育の改革が超重要(特に聞いて話せるを第一に、文法なんか最後で良い)
これをしない限りグローバル化なんて100パー無理

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 021c-tKbs)2019/09/24(火) 12:13:05.33ID:vXMiENm80
漢文が大事だと思っている人は和製漢語の適正な利用を訴えるべき
たとえば加害者を「男・女」、そうでない人を「男性・女性」と報道するのは、
漢文から見ればおかしいはず
「性」に「犯罪者でない人間」という意味はないわけで

407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 02ae-jgJV)2019/09/24(火) 12:13:52.54ID:zJ3pExPu0
>>2
元号制定のときに使います

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2133-2mlo)2019/09/24(火) 12:15:49.98ID:+x9EfrSQ0
数学なんて大半の仕事では使わない
無理して東大卒で貧乏になるより入れる大学に入って大金稼げ
「代ゼミ数学講師:荻野」

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79de-nxf4)2019/09/24(火) 12:18:00.10ID:ozYcOhK/0
論理的に文章書く練習させろ
読めない奴も多いが書けないのも本当に多い

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4d-Os58)2019/09/24(火) 12:18:52.96ID:j6ULSHcPM
メリケンじゃ金持ち上級のみがラテン語勉強するだろ?
そうゆうことなんやろな
底辺は必要なことだけでいい

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2133-2mlo)2019/09/24(火) 12:23:44.99ID:+x9EfrSQ0
元代ゼミ古文講師である吉野敬介「おまえら。古文なんてやっても社会では何の役にもたたねーぞ。英語やっとけ」

412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 42de-17Ic)2019/09/24(火) 12:25:31.20ID:rrGwTuhw0
>>2
マジレスすると実務とかなら古い行政文書読むのに必要

大昔の日本の行政文書は漢文だからな

もしかしたら大昔の契約書も漢文や古文かと

社会で役に立つ事が自分の心を豊かにするとは限らないだろ
社会で役に立つ能力がなけりゃ心も貧しくなるが

414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM11-Iqd1)2019/09/24(火) 12:29:08.60ID:7gmHhf9zM
人生で役に立つ度
1.英語...半ニートの俺ですら超使う いちいち調べんのは面倒だし翻訳は完璧じゃないしGTAの通行人の翻訳とかされんし
人生で最も有用
2.技術家庭...一人暮らしするなら必須級 まんべんなく役立つ
3.現代文...バカッターの文章読めないアホ共にならない抑止策として必用
4.理科...洞窟で火焚いたり山で遭難したり水素水飲んじゃうまんさんみたいにならないために必用
5.保健体育...エロは必要
6.地理...津波で流されたどこぞの小学校にならないために必要 旅行にも役立つ
7.数学...使うことはないがシナプスの形成に絶対必要
8.美術音楽...脳の形成に役立つ
9.歴史世界史...知ってて損はない
10.古文漢文...消せ

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 021c-tKbs)2019/09/24(火) 12:45:04.24ID:vXMiENm80
日中の交流が盛んになるにつれて、和製漢語も和製英語並みに
厳しい視線が注がれるようになると思う
漢文に重要性があるとするならば中国文化への理解を高めるという目的を前面に出すべき

416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd22-qpWU)2019/09/24(火) 13:20:04.32ID:9TOfPt4Ad
>>384
現代中国語は日本語の影響大。だから現代国語やってればいい。

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd22-qpWU)2019/09/24(火) 13:22:44.35ID:9TOfPt4Ad
>>386
だったら古典の代わりにルービックキューブとか囲碁将棋をやればいい。記憶力も集中力も養えて一石二鳥だ。

418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd22-qpWU)2019/09/24(火) 13:24:05.48ID:9TOfPt4Ad
>>389
韓国はもうじき滅びるので無駄知識が増えるだけだ。

>>416
それ社会科学系の名詞だけ
全体的には中国語由来の日本語が多い
特に副詞と形容動詞は漢文由来のものが多いから現代中国語とも共通するものが多い

>>394
中学生に古典を教えるの大変なんだよな
文法教えられないから感で意味を取るしかない
その代わり高校入試は簡単だからエサ問題だけど

>>406
中国語だって現代中国語は漢文と違うのがたくさんあるから
(赤と紅とか聞と聴(听)とか)
いいんじゃない?
あまり実用本位でもつまんないじゃん

>>415
「愛人」とかか?
確かにこれは誤解のもとになる
でも、「可愛」とか「萌」みたいに中国語が日本語の意味を取り入れたものもあるからあまり気にしなくていいんじゃないか?
中国語って伝統があるわりには適当だし

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています