独ソ戦って何があればドイツ勝てたの? [769327952]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d606-bNGx)2019/01/10(木) 20:10:34.84ID:KYJld3zo0?2BP(2222)

ナチス旗「ハーケンクロイツ」は禁止なのに、なぜ旭日旗は今も使われるのか=中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/sech/12190-20190110_00028/

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0H8a-KWQ3)2019/01/11(金) 19:07:19.15ID:lrRzvrtYH
>>183
>しかも情報が伝達される前にジューコフはとっくに軍隊移動させているぞw

「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定をとることができました。
この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り知れない重要な役割を演じたのです。」
https://jp.sputniknews.com/russia/20151003988176/

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a8b-A1xq)2019/01/11(金) 19:25:12.66ID:Ptqa01t90
スターリンなんか無視して中東に攻め込んだらどうなってたかなあとか最近は思ってる。

>>192
ローマがガリアを攻めた時は冬を越して勝利したかな

202I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/11(金) 20:50:25.13ID:T/QW70eFp
>>200
英米露によるドイツ切り取り競争の図式は変わらない

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ba7c-kZrb)2019/01/11(金) 21:16:53.42ID:laf2ZmIU0
>>190
予想以上に寒いってソ連領内に作ってた兵器実験場で色々やってたんだから
知らないですまされんだろ

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5c7-1FXn)2019/01/11(金) 21:26:14.18ID:8tssWg3g0
イギリスに完敗した時点でドイツの敗北は確定してたから
ソ連を相手にどれだけ頑張っても無意味だぞ

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd9a-RVAL)2019/01/11(金) 22:44:54.61ID:8FgvtPTId
>>201
でもホントそれくらいだよな
その時代より兵站や防寒の技術が身についた後世で寒い国への侵攻が上手く行った例がホントにない
これも地政学で解説できる事なんだろか

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7abd-ae4N)2019/01/11(金) 23:03:23.70ID:dRuQoPhJ0
ナチスドイツって、

・ポーランドとの不可侵条約を一方的に破棄するわ

・ソ連に不可侵条約を結んだままの状態で攻めこむわ

・同盟国の日本に事前にソ連に攻める事を全く知らせないわ

で、自分より劣等人種と思った相手には全く約束を守らないぞ
ドイツなんか負けた方が良い。ドイツが勝っても日本にいい事ない

ルーマニア軍がもう少し踏ん張って アメリカの参戦が無くて クルスクが要塞化される前に作戦が開始されてれば 或いは・・・

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-kZrb)2019/01/12(土) 05:56:02.62ID:l8qa9U8B0
ソ連側の失点が明らかに多いんだから、タラレバ言いだしたらソ連がさらに有利なるわ

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8eee-A1l/)2019/01/12(土) 05:59:49.92ID:4i+ZSOw50
長期戦にして核開発に力入れておけば良かった

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7aae-VK1S)2019/01/12(土) 06:17:54.68ID:hfvv9LrF0
ナポレオンがワーテルローで、イギリス・プロシア連合軍に負けたのとは訳が違う。

ナチスドイツがソ連に完全敗北して壊滅すると言う展開は、歴史の必然だったんだよ。
何をどうやったってひっくり返すのは無理。

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71c5-kZrb)2019/01/12(土) 06:28:33.48ID:IR2kc5Ey0
冬のソ連に突貫しないという常識。

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a502-snjz)2019/01/12(土) 06:29:19.27ID:/vj13twr0

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddde-kZrb)2019/01/12(土) 06:33:47.15ID:l8qa9U8B0
>>211-212
(ドイツ側にとって)損耗に補充が追いついていないというのが初年モスクワ攻略失敗の根本だから冬将軍は本質じゃないよ
青作戦は既成事実的に戦術的撤退を繰り返してスターリングラードに誘引した形だから、ドイツの戦略的優勢ともちょっと違う
スターリングラード戦まではソ連の単独講和も可能性は0ではなかったみたいだけど、ヒトラーの頭にそんなものはなかったろうし
>>210の通りあの形になるのは必然だったとすべきだよ

>>211
雨季もやべーし

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71c5-kZrb)2019/01/12(土) 06:46:36.37ID:IR2kc5Ey0
とにかく雪の中の行軍は士気落ちるよね

盛岡なんでめちゃわかる。

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-SUfI)2019/01/12(土) 06:51:27.53ID:D++3QKnUd
>>207
またジャップが足を引っ張ったか

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a8b-6cxd)2019/01/12(土) 06:52:05.75ID:I1UT3O1V0
快晴

>>206
枢軸側って互いに足の引っ張り合いしかしてなくね?

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71c5-kZrb)2019/01/12(土) 08:02:32.36ID:IR2kc5Ey0
ダメそれゆっちゃ!

ドイツ映画のスターリングラード見て鬱になった

>>205
経済的にみあわないんだろうなあ、北部侵略は。

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa22-oop7)2019/01/12(土) 13:38:10.82ID:UfjPNooHa
赤色空軍は1941年末までに11000機失ってるんだけど、ドイツ空軍も3000機の損害出してるんだよね。でドイツ空軍はこの損害を補うことができずスターリングラード戦頃にはパイロット育成が破綻して以降ドイツは戦局を挽回することはできなくなった。

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d643-RNo8)2019/01/12(土) 15:03:17.05ID:rLLn3I2z0
冬はいろいろ凍りつくから意外と戦いやすかったって聞いたよ
問題は雪解けの泥濘なんだって戦車が進まなくなるとか

戦車は凍りついたほうが良かった

なお冬用の装備のない人間のほうは

夏服のまま冬季に突入したってマジ?

226I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/12(土) 19:10:04.96ID:LnIzrzwWp
>>223
これなんだよな

戦車とか、4号でも25t
今の車25台の重さがある

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sadd-nmji)2019/01/12(土) 20:59:49.71ID:pUQ/TCxHa
補給線

ドイツ買ってたらホロコーストがさらに進んでるだろが
こえーよ

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c516-kZrb)2019/01/12(土) 21:01:18.73ID:esfswoEZ0
まあドイツはワンちゃんあったからな
ジャップはノーチャン

前線指揮官は兵力の温存を進言したんだよね
それを却下して拠点絶対死守を命じたのがヒトラー
いったん後退して戦線を構築しなおしてたらワンチャンあった


232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ade-/T3L)2019/01/12(土) 21:04:36.60ID:Ob9uWiNV0
関東軍がシベリアを攻めるんじゃなくて、日本人が渡欧してドイツ軍に入隊すれば勝てたんじゃないか? 米軍の日系人部隊みたいに

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-HK8B)2019/01/12(土) 21:06:17.64ID:cvDYUdWpr
ドイツがソ連の捕虜や占領地でもうちょいでも人道的な対応してスターリン政権への反乱を煽動したらかなり違ってただろうけどな
ポル・ポトのカンボジアとベトナムが戦争になったときは今までの恐怖政治に耐えかねてベトナムに寝返るカンボジア人が続出したそうだし

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-qN8N)2019/01/12(土) 21:08:59.85ID:c8AS2tgDd
>>232
武装SS義勇兵師団 『JAP』とか『KAIZOKU』とかなるのかね

>>233
実際、史実の状態で何とかするにはこれしかない
解放者の顔でいく

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7abd-ae4N)2019/01/12(土) 23:21:26.30ID:iwSqohAc0
>>150

1941
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
1942
https://youtu.be/pucJTYK7_Yo

ドイツ強すぎワロタ。1対1だったら絶対ソ連負けてたよね

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 95e5-42Wh)2019/01/12(土) 23:33:28.23ID:vhDl52D80
190万人で対1120万人を相手に負けるのはある意味正解だったのかもなぁ

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e40-RNo8)2019/01/12(土) 23:40:15.60ID:kA15DIvX0
「目の前にある課題もこなせない奴が目新しいことを次々とやっても
決して大成しない」とはいうけど
イギリスを屈服させるという課題もこなせなかったのにソ連をやろうという
ような根性ではな。
きちんとイギリスに勝ってからソ連と向き合うならまだしも。

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7abd-ae4N)2019/01/12(土) 23:51:23.78ID:iwSqohAc0
ちなみに第一次大戦の時のドイツも強すぎワロタ。
https://youtu.be/TVJqRVKmivg

 ※ 東部戦線で完全勝利してる

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa89-kZrb)2019/01/12(土) 23:59:39.36ID:ykIG33Fqa
WW1のロシア帝国ってまだ緩かったんだなってソ連見て感じるわ
ソ連がロシア帝国ぐらい緩かったら革命起こってるぐらいの人的被害受けてる

240I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:00:45.48ID:mPwwSbY8p
>>229
ドイツにワンチャンでもあったかな

戦場で勝っても勝ってもそれを外交で活かせないんだからしょうがないね・・・

242I am not ABE (ササクッテロルT Sp85-kZrb)2019/01/13(日) 00:22:54.15ID:mPwwSbY8p
>>239
バグラチオンなら、それはまた違う要因なんだよ。ベルリン占領競争

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 26cc-KWQ3)2019/01/13(日) 01:43:23.79ID:4pkM6qsv0
>>235
>ドイツ強すぎワロタ。1対1だったら絶対ソ連負けてたよね

中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ!』
ドイツ外交官『 カ エ レ ! 』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM6d-GXLZ)2019/01/13(日) 06:53:40.01ID:5d+rKL7qM
>>213
夏に凍土が溶けてぬかるみになったことで補給も移動も難しくなったからな
逆に冬になると地面が凍って移動も補給もやりやすくなった

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa89-L0yt)2019/01/13(日) 07:00:44.62ID:L8vK11H+a
米>日ソ>>>>>その他
どう見てもこれが正しい

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c5de-Fjw0)2019/01/13(日) 07:01:46.07ID:nY7HM2jV0
そもそも半年でソ連倒す予定だったから
冬服なんて用意してないです

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce6b-mV3e)2019/01/13(日) 07:10:26.62ID:qHZj7kdN0
スターリングラード市民ってのは死人の肉食いながらドイツ兵撃退してたような人らだから
ベトコンもそうだけど共産系の民兵の闘志はやばすぎる
世界一勇敢で不屈の闘志を持った勇者たちだよ
まぁそれを言うと俺たちジャップは散々戦争犯罪してきていざ本土決戦になるかどうかになったら脱糞して命乞いだけどな・・・

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8efe-qWu8)2019/01/13(日) 07:11:42.61ID:w3sO+7N50
ホッカイロ

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a2c-kh3a)2019/01/13(日) 10:54:42.48ID:/qwiQ7sE0
>>240
ドイツは、ジャップがジャップの開戦前の戦争指導どおり、南方作戦後は積極的攻撃に出ず、米豪遮断作戦とか西亜打通作戦、インド洋遮断による大英帝国の脱落とかやってたら普通に勝ってた

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