【悲報】ネトウヨ、真剣に「民主主義=多数決」だと思っている こいつら一体どんな教育を受けてきたんだ? [無断転載禁止]©2ch.net [507895468]

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-sc1v)2017/08/06(日) 00:18:49.39ID:vE4WqRc60?2BP(1000)

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170805/k10011089041000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009

【民進・枝野】数の力で押し切るのは立憲主義と民主主義を無視した姿勢。安倍政権のもとで自由と民主主義、立憲主義の破壊が進んでいる

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 00:19:17.27ID:vE4WqRc60
11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:00:06.98 ID:KEMr73aP0
数の力で押すのが民主主義では?

25 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/08/05(土) 22:02:45.21 ID:+2HBDrOV0
多数決の否定なんて暴力による政権運営がお望み?

33 名前:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2017/08/05(土) 22:03:15.85 ID:cu/r8NjT0 [1/13]
多数決否定してどうやって民主主義を実現するんだろうか?

38 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:04:01.45 ID:XLa+qgvc0
それが民主主義の終着点ですが。

47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/08/05(土) 22:05:22.04 ID:Xjx8+zN50
国民投票で数決めるのに民主主義じゃないとかw
民主政権ではどうだったんですかねえ

75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/08/05(土) 22:08:20.64 ID:2CdsnE600
民主主義では数は力だと教わったが。

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2b1b-za0y)2017/08/06(日) 00:19:17.93ID:XAQfJPHY0
http://i.imgur.com/pdHzjW9.png

   ┌─┐特に何も
   |●|      ┌─┐
   └―┤      |●| 別に何も
   __|_    └―┤          ┌─┐           
.  /愛●国\.   __|_        |●|         
  |/-O-O-ヽ|.  /愛●国\.       └―┤         
  | . : )'e'( : . |   |/-O-O-ヽ|      __|_.         
  ヽ____ノ  | . : )'e'( : . |     /愛●国\ 空が綺麗
  f´     ,}    ヽ____ノ.     |/-O-O-ヽ|      
  ,ム ィ´_}._.小. / .`     `ヽ     .| . : )'e'( : . |        
  Y.ゝ‐´   |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|:    ヽ____ノ       
  :| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:|       ト._リ  ,。-"       ~ヽ
 .弋._ノ`{:  | 弋リ f、   。  |   /            }
       }、.ノ     ! ` 、_ .ノ!   |   {_ .-、      f: メ.
     {. リ    ‘.   :|'__ノ    l  / 三! .  ノ|´ l
     弋_)      マ リ       マ   ア~    ̄ !、 ‘.
               { ー'|       〉r‐'       l! マ 〉
             }: {       i |    o    ハ `´
              { ヘ         | } 、      ノ !
              ̄       l   `::ァγ´   :!
                    ゝ==イ `|    ,'
                             ‘.   /
                             ハ  ,{

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 71dd-HgCX)2017/08/06(日) 00:20:54.38ID:MypAhxoP0

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-i9WN)2017/08/06(日) 00:22:58.52ID:ihRocrlTd
チンチン党員って嫌儲なら慰めてもらえるとか思ってそうだなw

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b02-/FH4)2017/08/06(日) 00:23:20.15ID:ubU8fpmE0
教育を受けてないからああなってるんだが

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa93-ZEDy)2017/08/06(日) 00:25:02.47ID:cZXMsAmAa
これは非ネトウヨのいい大人でも勘違いしてる奴が多い
民主主義的に多数決で決めるかぁ、とか言うやついるだろ
多分本当に教育が悪い

ブサヨは本 相変わらず言葉遊びが好きだな

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDdb-cq6L)2017/08/06(日) 00:25:52.14ID:ZMWXLxI+D
俺が思うに教育を受けて無いのでは無いか?
つまりストリートチルドレン

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-tx7x)2017/08/06(日) 00:26:00.33ID:Wdb3kJeyM
偏差値28「民主主義って何だ!」
https://pbs.twimg.com/media/DCXbnXSVoAIuD8t.jpg

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-i9WN)2017/08/06(日) 00:26:32.34ID:ihRocrlTd
民主党政権のときに強行採決をやっていないなら言える台詞

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:27:07.60ID:Bnpg37lHx
ネトウヨは議会制民主主義に基づいて与党野党という設定が作られたことすら知らないか理解できないのか?

日本人の多くはそう思ってるだろ?

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed14-SVKA)2017/08/06(日) 00:27:34.37ID:aywXc1ql0
副作用とか注意書き気にしないんだろ。原発を見ろよ

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dc6-/FH4)2017/08/06(日) 00:28:19.86ID:jAtQa8dG0
おれは小学校で民主主義は多数決ではないと教わったけどな

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b02-/FH4)2017/08/06(日) 00:29:04.41ID:ubU8fpmE0
>>15
義務教育を修了していたらみんなそう教わってるはず

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f385-pRZg)2017/08/06(日) 00:29:20.31ID:+SBEAclw0
少数意見にも配慮すべきっていう
都合のいい言い訳
それ誰がどの匙加減で決めるんだよ

18福岡市が日本第2の都会byこんな人たち ◆ieBy.uCMwc (スッップ Sdaf-HRau)2017/08/06(日) 00:29:28.38ID:MJL4mTcEd
ネトウヨ「どんな教育を受けてきた?ボクチンがバカになったのはニッキョーソのせい!」

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 00:29:54.88ID:TN/127zy0
まあ、最近の中学生の教科書だと太字で書いてあるような概念だけど
自分もリアルタイムではそこまで印象付けて教わった記憶ないから、
国士様のカンチガイ案件の中ではまだ情状酌量の余地ある方かなとはおもう

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 512f-gMZK)2017/08/06(日) 00:30:10.56ID:zoLyT/SK0
多数決は民主主義の最終手段
多数決=民主主義なら民主主義では全ての議論が無意味になる

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:30:21.47ID:Bnpg37lHx
多数決なら一番人口が多い国である中国が正しいということになるんだが
日本はマイノリティだから一方的に絶滅させていいのか?

無教養な奴がネトウヨになってんだけどな

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f02-jEed)2017/08/06(日) 00:30:44.06ID:Eefx4Tt/0
叩く時はポピュリズム
擁護するときは民主主義
これを地で行くのがネトウヨ

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b02-/FH4)2017/08/06(日) 00:32:00.49ID:ubU8fpmE0
でも東大卒のはずの自民党議員が堂々と「権利は義務を果たしたものに与えられる」とか言っちゃうくらいなので
どうやら俺らが義務教育だと思っていたものは日本人全員には実際には行われていないらしい

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb16-/FH4)2017/08/06(日) 00:32:03.95ID:tvJCkSis0
>>21
共産党がどうした

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 00:32:04.74ID:IJ3RBb+Jd
多数決が正しいなら支持率が50%切った安倍内閣は正しくないことになるぞ

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sddb-s04D)2017/08/06(日) 00:32:09.13ID:go+P8cbdd
>>8 おいチンカス馬鹿ウヨちゃんと書けよ、なんなん?馬鹿すぎて文字も書けないんですか?



はぁ〜ん?(笑)

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-i9WN)2017/08/06(日) 00:32:22.93ID:ihRocrlTd
>>23

叩くときはファシズム
擁護するときは民主主義
これを地で行くのがケンモだしw

トクヴィルからやり直そうか

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 00:33:09.09ID:MZ8v85TI0
ネトウヨは中学で習うレベルの憲法さえまともに理解できてないから仕方ない
つーか総理大臣でさえアレだしな

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f02-jEed)2017/08/06(日) 00:33:16.42ID:Eefx4Tt/0
>>28
ネトウヨって本当に民主主義わかってねーんだなって言うレス

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:33:21.71ID:Bnpg37lHx
多数決が民主主義なら多数派の与党だけで国会運営することになるだろバカか
それだと与党野党の概念すら崩壊するが

>>24
権利と義務がセットとかどこの中世だよ

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd6e-3aaz)2017/08/06(日) 00:33:30.77ID:AWndVf7r0
>>1
無知ですみません
民主主義を教えてください

ネトウヨの定義は、もう諦めました
せめて民主主義の定義だけは、教えてください

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eba2-to8L)2017/08/06(日) 00:33:33.56ID:Bir99v270
中卒

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b02-/FH4)2017/08/06(日) 00:34:09.16ID:ubU8fpmE0
>>32
自民党の憲法草案に堂々と書いてあるゾ。あれ見た時は本気で義務教育の死を確信したゾ

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc1-w4ji)2017/08/06(日) 00:34:31.25ID:sS6SfoEU0
民主主義は民主党の主義主張だと思ってるんだよ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 00:34:43.49ID:5toDbw2e0
選挙で勝てない反日テロリスト枝野がまたギャーギャーわめき散らしてるのかw

>>20
最終手段じゃなくて多数決の後も議論や少数派への配慮を続けるのが民主主義だが

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-i9WN)2017/08/06(日) 00:34:54.50ID:ihRocrlTd
>>31
はいレッテル貼りw

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9914-GhzM)2017/08/06(日) 00:35:45.20ID:L2rlXV2J0
日教組教育だろw

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-tx7x)2017/08/06(日) 00:35:50.40ID:Wdb3kJeyM
>>21
中国が民主主義www

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 00:36:09.36ID:tDtw3pIr0
>>32
憲法のどこに与党と野党の定義が書かれてるの?

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfe2-BliV)2017/08/06(日) 00:36:14.74ID:jPWsBQve0
これが左翼の日教組の仕業なんだろ
論理構成がわからんわ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 00:36:46.39ID:IJ3RBb+Jd
>>41
ネトウヨ界隈では多数決で決めてれば民主主義らしいぞ

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 00:36:48.70ID:EFbPVI2Dd
最近マジでジャングルみたいな未開の地で育ったんじゃないかと思い始めてる

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fa2-97j6)2017/08/06(日) 00:37:01.17ID:YMhYXSev0
まあ議論もできないバカばっかだし仕方なくね?
民主主義イコール多数決って安直に考えても仕方ない
バカだもん
でもそのバカと共存していかないといけないのも民主主義なんだよな
つれえわ

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fdb-Y70s)2017/08/06(日) 00:37:19.07ID:J4OaVl1W0
民主主義というのは独裁者を市民が直接絞首台に送ることだよ
独裁者を選出する日本の民主主義は偽物

多数決ってのは議論を尽くした後に別れた際にやるもんなんだよ
池沼が一方的に打ちきって多数決に持ち込むのが今の政治

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4758-T/r0)2017/08/06(日) 00:37:29.81ID:afAwnIsj0
べつにイコールではないが
ニュアンスとしては「民主主義は多数決で攻略可能」って感じかな

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 00:37:30.58ID:BAceH0m70
ググった 民衆主義らしい
煽りたいだけとみた

>>10
偏差値28にも劣るネトウヨ

まじかー🙀

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 00:37:44.38ID:mZowU+Rv0
じゃあ何のために国会があるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa29-jhTe)2017/08/06(日) 00:37:48.56ID:X2psqq/Aa
そりゃ戦争でボコされるわけだ

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd57-e5hC)2017/08/06(日) 00:37:51.08ID:gPw+zROfd
必ず与党が勝つ多数決オンリーなら議論はいらんからな
採決のみでよい
それは北朝鮮民主主義人民共和国の民主主義だ

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 00:38:06.06ID:EFbPVI2Dd
>>10
でも悔しい事にお前より学歴上なんだろ?
明治学院→学習院大学院

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b02-/FH4)2017/08/06(日) 00:38:34.82ID:ubU8fpmE0
>>55
北朝鮮は常に支持率100%の究極の民主主義国(ネトウヨ定義)だゾ

多数派による独裁を民主主義だと思ってるのは議員とかも含めて意外に多い

ネトウヨ「多数決こそが民主主義の根本と教わったんだが?」

とりあえずこいつはまともに公民やら現代社会やらは聞いてない・サボってたことはよくわかった

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 00:38:56.08ID:Yv8gF9tu0
民主主義は銀英伝見て勉強しましたって連中だな

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 00:38:58.32ID:TN/127zy0
>>28
わざわざ>>23の書いた「ポピュリズム」を「ファシズム」にもじったってことは
それなりの含蓄があるんだろうけど、いったいどういう意味なの?

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f85-gAma)2017/08/06(日) 00:39:03.77ID:FaF2hJwx0
>>7
自分たちの中から生まれ育てた思想じゃ無いから理解できてない奴が多いんだよ
日本同様に国家体制を崩壊させて民主主義を押し付けて無理やり西側諸国化しようとした国を見てみれば分かる
多くの国で選挙を血を流さない戦争か何かと勘違いして、選挙で勝ったからには敗北した側の宗教勢力や部族民族から全てを奪ってやるみたいなこと始めて
結局はまた内戦に逆戻りしてるからな

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 00:39:08.22ID:EFbPVI2Dd
>>39
「レッテル」の意味知らないだろ?

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 00:39:39.00ID:0E4iMF7m0
>>9
パワー系ネトウヨはストリートチルドレンが粗悪な宗教にはまってしまったまんま30代になってしまった感じ
冷笑系ネトウヨはマウント中毒の成れの果て
ネトサポは金や欲のために動いてる蛆虫

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 00:39:50.92ID:MZ8v85TI0
ネトウヨが自由とか権利とか義務とかについてトンチンカンな事ばっかり言ってんのも義務教育で真面目に授業受けてなかったからだろうな

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 00:39:55.80ID:IJ3RBb+Jd
まあ日本なんて内閣総理大臣が支持率が高いから正しいなんて恥ずかしいことを堂々と言っちゃうくらいだからな

戦争も外交が失敗した後の最後の手段のハズなのに、何故か初手から戦争したがるし
冗談抜きに義務教育受けてないのではと思ってしまう

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-tx7x)2017/08/06(日) 00:40:40.36ID:Wdb3kJeyM
>>44
中国は一党独裁なんだが

馬鹿だよな
この猿共は北チョンですら多数決で議員を決めているのを知らないだろ

このガイジ共の理屈が正しければ北チョンも民主主義国家となる訳だw

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 00:41:52.51ID:BAceH0m70
功利主義とはき違えてるんでは
少数意見なんか通用しないのが功利主義だが
そういうわけにはいかんのは決まってる
大手を振ってまかり通ってる民主主義は多数が決定権を得てる

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:41:52.70ID:Bnpg37lHx
>>42
それだと憲法のどこにも与党側で内閣総理大臣を選ぶなんて書いてないから、安倍は即刻辞任ということになるがいいのか?
与党野党という設定で議会制民主主義を運営しているから安倍は内閣総理大臣をやれているだけなんだが。

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d85-5xnr)2017/08/06(日) 00:42:11.44ID:gIMNTxAW0
すごいよ!俺達の声がひとつになったよ!
日本人は世界中から賞賛されてるし、ホント誇りに思うよ!
陛下!へいか〜!ばんざーい!

         / ̄ ̄ネトウヨ ̄\
       γ  /   ⌒   ⌒  ヽ
       / /.   r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  )
       |ミ/ ̄ ̄ヽ_^_ノ ヽ_^_ノ ̄ヽ
       i~`     (.o  o,)     |
       0    ∴ i ∠ニゝi ∴  |
 , ―-、   >、.   ノ `ー ' ヽ    /
 | -⊂)  / ヽ_  ──  _ ノ ヽ
 |   | 7 /  /  ̄──  ̄  ) (、  ヽ
 ヽ  `\(/           ヽ|___|
   `-- ´ (  無職年金免除投票には行く
      ((     ネットde真実  (t  )




  /    \
  / ____
 │___●│
 | 〉 ノ  ヽ|
 (⌒|―[(ヽ][/]
  丶|    つ |
  |    __) <ジャップランドには二度と生まれたくない
  |     山
  |    /
  先人たち

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c385-SsSc)2017/08/06(日) 00:42:18.75ID:whQI/QAV0
主権のない朝鮮人に口挟む権利はないわなあ。

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 00:42:28.47ID:5toDbw2e0
>>69
北朝鮮は選挙がないからな馬鹿はおまえだろうな

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5305-kGW1)2017/08/06(日) 00:43:06.76ID:FoTBdOV+0
多数決主義のせいで大阪都構想も潰されたからな
真の民主主義なら大阪都構想は可決されたはず

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-IMiV)2017/08/06(日) 00:43:07.26ID:s9iaWqsna
だったら今すぐ安倍はやめろ

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbe-kJPR)2017/08/06(日) 00:43:36.13ID:4DCU31rW0
ココ電球は今どこにいるんだよ?

>>74
バーーーカ、選挙あるからwww
無学の低能猿はしねゴミwwwwwwwww

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 00:43:41.92ID:Yv8gF9tu0
シェーンコップがユリアンに最も民主的な方法の多数決で決まったから今日からお前がリーダーだ
って感じのシーンあったろ
あれ見てアニオタはもうずっと多数決=民主主義=多数決で決まったことは絶対って思ってるよ

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fdb-Y70s)2017/08/06(日) 00:44:17.42ID:J4OaVl1W0
>>74
あるよ
形だけだけど

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-IMiV)2017/08/06(日) 00:44:26.41ID:s9iaWqsna
多数決が民主主義なら
支持率が不支持率を下回った瞬間に内閣総辞職

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 00:44:51.56ID:MZ8v85TI0
ネトウヨは外見的立憲主義とか知らないんだろうね

教育受けたからって身につくとは限らないんだが?

横浜市長選挙
「カジノ無条件反対」惨敗
「経済成長による社会福祉」圧勝

マスコミが終わると同時に無視したくなるのはわかるよ

まったく議論するつもりがないだから
こんな人たちは数の原理で排除しないと何もできない

民主主義は為政者ではなく国民に主権がある政治体制のこと
議会制政治での多数決は民意を汲むため手法であるが
政治家が暴走することもありうるので、それを止める保険として司法と行政と立法府(国会)に
同等・対等の権限を与えて監視しあう仕組みだけど
日本の未熟な民主主義では裁判官と官僚の出世を下痢政権が決めるので
実質的に機能しておらず下痢内閣の暴走を止める術はない

下痢が暴走するのは日本に真の民主主義がないから
暴君トランプが大統領令ででたらめな政策を決めようが裁判所が破棄を命じ
トランプに不正があるなら検察が容赦なく捜査対象にするアメリカの民主主義と比べれば
日本はお粗末過ぎ

バカな発言にバカな反応が多くて
何が本気なのかわからなくなる

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 00:46:20.10ID:mZowU+Rv0
多数決が民主主義だと言うのなら、なぜ改憲の発議は3分の2を求めてるのか考えた方がよい

多数決は民主主義のひとつの手段にすぎない

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 00:46:21.96ID:5toDbw2e0
>>78
じゃあ民主主義だろうなどちらにしても馬鹿はおまえのほうだったな

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 00:46:42.41ID:EFbPVI2Dd
>>68
>中国は一党独裁なんだが

もうこれがバカの極みレスだな
情報が遮断された部屋に住んでるかニュース見たり新聞読んだりしないのか?

>>80
一族郎党収容所送りになる覚悟なら
自由に投票できるよね

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/06(日) 00:47:38.31
教育を受けていないとこうなるんだな・・・
じゃあ、中国も北朝鮮も民主主義だw

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 00:47:43.76ID:EFbPVI2Dd
>>74
お前は無知だ
恥ずかしいぐらい鞭だ

民主主義の基本は全員参加

>>87
それはわかるんだが
多数決以外の方法で成立してる民主主義ってどっかにあるのか

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 00:48:08.32ID:mZowU+Rv0
>>88
ネトウヨがついに北朝鮮は民主主義と認めた瞬間

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 00:48:10.59ID:fCIlKDET0
>>88
こういうふうに強弁すれば何とかなると思ってるネトウヨの多いことよ・・・・

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af8a-2F1E)2017/08/06(日) 00:48:14.93ID:WwmyEZNN0
>>46
どういうツラしてこれ書いてんだ

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd7d-/FH4)2017/08/06(日) 00:48:34.57ID:V3Lsebme0
多数決ってただの弱肉強食だろ
原始的過ぎる
議論を尽くし少数意見も尊重することが本質だぞ

>>41
中国にも選挙制度はあるからな
立候補の自由がないだけで

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbe-kJPR)2017/08/06(日) 00:49:05.51ID:4DCU31rW0
間接的な多数決だからな
多数決という言葉に騙されているのは確か

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:49:20.31ID:Bnpg37lHx
>>84
その横浜市長選挙は、カジノ推進社会保障削減派が選挙に勝ったのに、出口調査だと結果が逆になってるから、事例としては不適切だぞ。

多数決が全てという思想は民主主義ではなく全体主義っつーんだよw

かつて全体主義と言われた国が幾つかあった
それはナチスドイツ、ムッソリーニ政権下のイタリア、ソビエト連邦
そして大日本帝国
これらは全て滅んだ

今は北朝鮮が全体主義国家の代表だな

>>88
小学校からやり直せこのバカ垂れが

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 00:49:27.37ID:0UTOCktG0
>>94
民主主義は多数決を否定なんかしてないよ
イコールじゃないって言うだけ

安倍を支持してる少数派のゴミ共さん…w

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 00:49:41.63ID:Yv8gF9tu0
>>94
コンクラーベは満場一致になるまでローマ法王決まらない

>>68
アホウヨには言葉も通じないのか

民主主義では権力者同士を三すくみにしておかなければいけないところを
日本はぜんぜんできてないどころか
下痢は総理権限だけを強化し磐石にしようと勤めている

>>103
アンカーミスってない?
意味不明なんだが

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d21-dE0h)2017/08/06(日) 00:50:36.18ID:F7X5HD5e0
多分、安倍首相の民主主義への認識も同じくらいだと思う

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ed94-IdS/)2017/08/06(日) 00:50:41.13ID:5TbeM4jW0
イコールとはいえないがその一部だし多数決を否定しまくるブサヨはアホの極みだろ

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 00:51:24.31ID:MZ8v85TI0
このスレに湧いてるネトウヨ見ても分かるけどさ
マジで発言のレベルが安倍ちゃんと同じなんだよね
前後で辻褄の合ってない事を言ったり嘘を言ったり最低限の一般教養さえ持ってないかのような非常識的な事を言ったり
まともに会話が成立しないんだよ

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd7d-/FH4)2017/08/06(日) 00:51:41.73ID:V3Lsebme0
民主主義が多数決だと思ってる人たちには
民主主義は高等すぎて理解できないってことじゃないのか
早すぎたのかもしれんな

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-Aaeq)2017/08/06(日) 00:51:46.83ID:IFCoLaYa0
甘党・辛党(+苦味党)の献立決めなりを軸にアプローチすりゃ
俺らの方が多いねんどドヤア、じゃけえ勝手に俺らで決めるわいだの、
少数派のゴミカスはだーっとれをやらかすと一体どうなるかくらいは
ものの数秒で想像がつきそうなものだけど…まあ無理なんだろうな

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 00:51:56.01ID:5toDbw2e0
>>102
多数を取れない反日ブサヨはそれいかだけどな

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 00:51:57.14ID:vmzTiJOL0
民主主義というのは王政や貴族制などに対して、民衆が主権者となる政治構造のこと。
それ自体はとくに多数決でなければいけないわけではないが、
集団で合議する以上、貴族制における合議でもあるように、多数決の手法をとることが多い。
民主主義が求める議論は常に”全会一致”を理想とするが、
常に理想が達成されるわけではないので妥協案として多数決をする。

古代や中世における民主主義は直接であれ間接であれ、
単に「王を持たない」「貴族の支配をうけない」という意味でしかない。
つまり「民主主義が正義である」という"論拠"はまだ存在しないわけ。

しかし、近代思想において自然権である人権が"発見"され、
その人権を実現するために法のある社会があるのだという社会契約説が唱えられると、
本質的に対等である全ての人間個人を自然権を政治に反映させるには
古来からの民主主義を用いるのが最も合理的であるということが分かった。
しかもこれが権力者の暴走を防ぎやすいので立憲主義的であるとも分かった。

(実際にはすでにイギリスやスイスなどで行われていた手法を後付けで理論化する形だけどね。)

つまり社会契約と立憲主義の手段として、民主主義を用いるわけ。
だから議会は”全会一致”を原則。
しかし全会一致できない場合で、しかも議論が十分煮詰まっていて、
もはや是非ではなく選択の問題であるような場合には多数決をしたほうが、
少数派の権利さえ根本的には守られるという場合に、多数決を使うわけ。

よって例えば、多数派のために少数派を殺すような議決は、古代や中世なら正義たり得るが、近代以降では不正義。

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 00:51:57.26ID:BAceH0m70
主義の解釈のむつかしさはどうにかならんのか
サンデル見てても目が回った
交錯し時にいいように丁度いい主義を使う

多数決も実はそうなってないし票に格差がありゃまずい
皆が参加しなきゃいかん

お前らが何とかやめろっていうなら土台からひっくりかえせる
別に阿部なんかどうでもいいけどな

>>15
俺は逆だな、多数決は民主主義の原則と教わったが
高校生になる頃にはなんかおかしくね?って気付いた

常に多数を取り続ける事を目的とするのが現実の民主主義な
初めっから少数派の負け犬に配慮などする道理はない

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-dE0h)2017/08/06(日) 00:52:42.90ID:MrONdlYB0
合意形成型民主主義…

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:52:43.39ID:Bnpg37lHx
>>94
政策ごとに多数決するなら国会議員は不要

>>98
議論しないで妨害工作だから
更に絶対廃案しか言わない限り尊重するのは無理

中間点を探る議論をしながらより良い政策にするを拒否してるから

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb7b-28wT)2017/08/06(日) 00:53:39.36ID:AJiJM8CL0
>>88
やっぱりネトウヨと北朝鮮の相性はぴったりだな

多数決=民主主義ではないけど
多数決で決めたことに従わないのは民主主義ではない
民主主義を実現する手段として多数決があるわけで
少数派の意見が全部通るみたいなアホみたいな政治があってたまるか
自民党が多数決で勝ったら自民党が権力を握り自民党の政策を断行する
当たり前のことをパヨクは分からないのな

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 336e-hpYk)2017/08/06(日) 00:53:43.26ID:cnJhrcWY0
民主主義=多数決って与党に全権委任ってこと?
野党が存在する意味ないやん

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 00:53:54.16ID:fCIlKDET0
>>121
安倍政権の答弁がまともだと思ってなきゃ成立しないレスだな、それ

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a185-dE0h)2017/08/06(日) 00:54:26.44ID:sR293MWp0
多数派は間違うから止めるのも民主主義

>>114
wwwwwwwww
バカウヨ得意の話題逸らしwww

つか、ペビョンの支持率50%超えてからイキれよ、少数派の糞雑魚がwww

103 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)[] 投稿日:2017/08/06(日) 00:49:27.37 ID:0UTOCktG0
>>94
民主主義は多数決を否定なんかしてないよ
イコールじゃないって言うだけ

105 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)[] 投稿日:2017/08/06(日) 00:49:41.63 ID:Yv8gF9tu0 [3/3]
>>94
コンクラーベは満場一致になるまでローマ法王決まらない

120 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)[] 投稿日:2017/08/06(日) 00:52:43.39 ID:Bnpg37lHx [6/6]
>>94
政策ごとに多数決するなら国会議員は不要


流石に驚くわ
誰も対話が成り立ってねぇ

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 00:54:41.65ID:BAceH0m70
全員が参加しなきゃ多数決にならない

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3b-e63z)2017/08/06(日) 00:54:46.36ID:6s2WJHEUM
民主は圧倒的多数持ってても民主主義は守ったからな

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 00:54:46.73ID:0UTOCktG0
選挙における投票行動は全権委任ではないから
当然のこと

>>17
真面目に議論してその議論を通じて政策の問題点を洗い出せってことだけど
結局は国民が議会での議論の様子を見て真面目に議論しようとしてない奴は誰か判断するしかない

>>124
野党は対案をちゃんと出して次の選挙で政権を取ることを考えればいいだけだろ
それもせずにただ政権の足を引っ張ることだけが仕事だと思ってるような野党は要らない

まだ習ってない年齢だったりして

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-tx7x)2017/08/06(日) 00:55:33.97ID:Wdb3kJeyM
>>89
情報を遮断してるのは中国ですよw
イカれた独裁後進国だわ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3fb1-d+CZ)2017/08/06(日) 00:56:23.16ID:6zSl1Izt0
民主党政権時代劇は数で悪法成立させてたのはスルーしてたクセに、自民党政権に戻ったら多数決はんたーいとダブスタのチョンモメン

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-Omeh)2017/08/06(日) 00:56:23.20ID:2Sjc07qXa
>>133
それだと議会必要なくね
議論する場所はなんのためにあるんでしょうか

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 336e-hpYk)2017/08/06(日) 00:56:38.60ID:cnJhrcWY0
>>133
その理論だと国会いらないよね
選挙で与党選ぶだけでいいんだから

自民党は今すぐ民主主義を騙るのを止めろ

北朝鮮式の全体主義で国民の代表である野党議員の意見をないがしろにするな

>>101
カジノに関心がなかっただけ

yesかnoかで聞かれたら答えただけ

聞き方が
カジノの利益で社会保障の財源
という聞き方なら圧倒的にカジノの賛成になった

横浜市民の関心事は将来の社会保障と経済成長であってカジノは優先順位低かった

だから無条件反対が惨敗した結果はマスコミは報道したくなかった

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd57-e5hC)2017/08/06(日) 00:56:48.14ID:gPw+zROfd
>>109
いやそれ以下だ
「我々の法律の説明は全く正しいと思います。私は総理大臣なんですから」
という認識だし

>>133
震災時の自民党の悪口は辞めよう

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 00:56:53.33ID:BAceH0m70
今のシステムへの信頼度が投票率だろう

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 00:57:01.60ID:vmzTiJOL0
整理すると、人権を法と正義の根源とする近代以降においては、
民主主義とはあくまでも立憲主義の手段としての「立憲民主主義」のことであり、
多数派のために少数派が殺されるような「多数派の専制」は不正義である。

多数決は議論が進んで「どっちでも全国民が幸せになれるが、どちらがより幸せになれるか」という段階まで至った時に行うもの。

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 00:57:09.71ID:Bnpg37lHx
>>118
お前の主観はどうでもいい

オレたち人間は言語で秩序を作っているんだから、お前が言語を使ってオレたちを説得できなければその道理すら生じない。

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 00:57:53.21ID:IJ3RBb+Jd
>>141
民主主義とか多数決とかそういうレベルですらなかったな

名大物理修士わい
政治には疎いが、ここ最近わかったことはる

それは左よりは糞だということ
まともな奴は右よりになる

それだけはわかった

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 00:58:22.05ID:fCIlKDET0
>>133
案に対して質問したところ帰ってくる答えがトンチキ
これでは対案出すまで議論がいっていないよ
そんなふざけた案否定一択

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f85-2lvr)2017/08/06(日) 00:58:22.25ID:0p2TnrT20
>>133
野党は反対ばっかり!とか思っちゃってるタイプ?

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 00:58:32.70ID:MZ8v85TI0
多数決だけで政治全部決めていいなら議会なんて必要無いんだよ
つーか今の国会マジで必要無いよね
野党が与党案にいくら突っ込んでも与党はまともに答えない
池沼答弁繰り返して野党の質疑を強制的に打ち切ってタイムアップ狙って強行採決
野党が出した案も完全無視して「野党は対案を出せ!」って喚いてそこだけマスコミに放送させて支持率アップ
野党が与党案に賛同した時だけは何事も無く事が運ぶ
全部与党の思い通りになってるんだから議論する意味が無い

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa93-dE0h)2017/08/06(日) 00:58:51.82ID:A57jnKTAa
多数決なら石破が総理になってたはずだが

>>133
二言目には「タイアンガー」って超頭悪いから、いい加減辞めたら?

>>123
ろくに議論せず多数決で決めるのもありだがそれを国民が非難して選挙で落とすべきなんだよな…

アホウヨは全体主義者の癖にまだ自分が多数派の認識でいることに寒気を覚えるわ

脳の障害としか思えない

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 00:59:17.01ID:0UTOCktG0
>>147
右の弱点は国境をまたぐと意見が変わることだよ

>>101
経済成長による社会福祉充実な

財源の裏付けのない社会保障は増税に行き着くというのがミンスによって国民に教育させられたから

>>137
>>138
国会で対案を出したり政権側の政策の不備を指摘したりすればいいじゃん
なんたら学園みたいなどうでもいいゴシップネタいつまでもやってないでね
俺が言いたいのは多数決で負けた癖に自分たちが絶対的に正しいと思いこんで採決妨害とかするのがおかしいってことだよ
あれは民主主義の否定以外の何物でもない

>>147
Jから来てるようなやつってマジでこういう頭空っぽのやつ多いよな
何でお前らエセ関西弁使ってるの
匿名掲示板で学歴晒してる時点でまともな精神してないし

イコールじゃ無いけど内包はしてるだろ?

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d85-yAow)2017/08/06(日) 01:00:15.16ID:cumva3EF0
ちょっと前にサザエさんでやってた話がちゃんとした民主主義について描かれていたな

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:00:25.84ID:0UTOCktG0
>>157
なんたら学園はゴシップではなく
税金の使い方の問題なんだ

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:00:28.11ID:fCIlKDET0
>>157
政府の監視は国会の役目だぞ

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3b-e63z)2017/08/06(日) 01:00:32.59ID:6s2WJHEUM
>>157
対案を出したら審議すらせずポイ捨てしたりしてるのが自民党だよな

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc1-w4ji)2017/08/06(日) 01:00:35.97ID:sS6SfoEU0
グローバル企業が民主主義の手綱を取って恣意的に誘導する時代だからな
アラブの春なんか西側資本の論理の押し付けに過ぎないし
尤もフランス革命の時代からそうだったとする説もあるけど

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 01:00:37.86ID:TN/127zy0
>>128
いや、そこまで連続でツッコまれてしかもそれが全部なに言ってるかすらわかんないって、
そりゃまずこの話題に関する自分の前提知識の方を疑いなよw

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f85-2lvr)2017/08/06(日) 01:00:42.72ID:0p2TnrT20
>>157
対案出してないか?

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 01:00:45.34ID:IJ3RBb+Jd
>>157
「多数決で負けたら黙ってろ」ってのがまず民主主義じゃないってわかってる?

少数派の野党の意見も入れてこその民主主義
その為の自民の別働隊、維新の会だもんな
自民にしてみりゃ
はい、野党の意見も入れた!って感じ

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 01:00:49.11ID:MZ8v85TI0
票取るために嘘ついて国民がそれに騙されて投票して
当選した後で騙されたことに気付いてトランプ死ねってなってんのが今のアメリカ
まだ就任半年なのに支持率低迷して歴代最低

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:00:54.43ID:5ZcGNZl+0
>>158
無知は力なりだな

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 975f-BOd+)2017/08/06(日) 01:00:55.83ID:BQ9rg/pb0
多数決が正義なら例えば年寄りの票のお陰で年寄りが優遇になったとしても
多数決だしな…で済ますのかって話よ

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd6e-3aaz)2017/08/06(日) 01:00:56.96ID:AWndVf7r0
>>1
無知ですみません
民主主義を教えてください

ネトウヨの定義は、もう諦めました
せめて民主主義の定義だけは、教えてください

>>1さんでなくても、民主主義の定義が分かる方は、どうぞ無知で無教養なわたくしめにお教えください

>>125
はじめから拒否しかないという態度ならそうなるわな

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:01:18.49ID:Bnpg37lHx
>>157
東日本大震災直後の自民党がどうした?

>>157
お前が知らないだけで普通に対案出してるぞ

だけどお前らちょっと落ち着け
確かに=ではないけど>>2も一言も=とは言ってないだろうよ
ネトウヨ憎しでスレタイに釣られるなよ

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:01:34.38ID:5toDbw2e0
>>127
安部政権があるのは圧倒的多数の支持を得て選挙に勝ってるからだからな
あんたら負け犬反日ブサヨは現実みないといかんで

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp63-ylhN)2017/08/06(日) 01:01:34.39ID:z0GE1AQ2p
多数決主義はマジョリティに有利になり
少数派を淘汰する制度

国民の民度が高く人権意識のしっかりした
国ならいいけどジャップランドでは
ゲリクソのようなものが総理になってしまう

ジャップ島では民主集中制で上からの市民主義が有効

それなら選挙で買った方が民意というのもなしな

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebc7-T/r0)2017/08/06(日) 01:01:47.38ID:ehdBVMtB0
>>17
それを議論するために倫理や思想を学ばねばあかんのだが、
国はそれを大学教育からなくそうとしているからな

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 336e-hpYk)2017/08/06(日) 01:01:58.02ID:cnJhrcWY0
>>157
>国会で対案を出したり
出してる
>政権側の政策の不備を指摘したりすればいいじゃん
してる

国民への説明責任を果たさない与党こそ民主主義を否定しているのでは?

>>162
政府を監視してはいけないなんて言ってない
多数決を妨害したり多数決の結果を真っ向から否定することは民主主義の否定だと言いたいだけ

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 85f8-GhzM)2017/08/06(日) 01:02:17.38ID:BAceH0m70
モアイ像はどうやって作ったかの方が面白いだろ

スレタイ速報な

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 01:02:26.47ID:IJ3RBb+Jd
>>177
じゃあ支持率落ちた今はもう安部政権は民主主義的に考えて不要だな

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 01:02:36.03ID:MZ8v85TI0
>>157
これがポストトゥルースに騙されたバカなオルタナ右翼
ここまで典型的だと流石に草

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:02:40.74ID:fCIlKDET0
>>173
否定が予測されれば、討論に応じなくていいなんていう理屈あるか?

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-kSx1)2017/08/06(日) 01:02:45.73ID:FpRCr2Ncd
多子低年齢化

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:02:54.18ID:VXMgtI26d
>>135
>情報を遮断してるのは中国ですよw

会話になってないぞ
どうした?
暑さで頭やられたか?

>>115
それで、議論が十分煮詰まったとの判断はどのようにして行うの?
それ事態を決めるのも結局多数決ということになるんじゃね

民主主義を実現する方法が多数決以外にないのなら、結局民主主義=多数決というのも間違った解釈ではないのかもな

くだらねえ
シールズのバカでも来てんのかこの板には

>>147
おっぱいモミモミ集団的自衛権のトシヲさんですか?

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:03:16.30ID:5ZcGNZl+0
>>161
森友の国有地売却は決算委員会が所管する問題だからな
どうせネトウヨは国会は予算案と法律しか審議しないと思ってるんだろ

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:03:22.14ID:vmzTiJOL0
国会を単純に「法律を作る機関」だと勘違いしてる人がいるけど、
国会の役割は、目的に対して効果的かどうか法案を検証し、
さらに立憲主義的に見て悪用の危険がないかも検証し、
欠陥があれば修正し、その過程で文言の解釈を確定し、
時間がかかって会期中に終わらないなら継続審議にし、
どれだけ修正しても欠陥を修正できない場合は廃案にし、
審議が尽くされて立憲主義上の危険が除去され、あとは選択の問題になった時に採決し、可否を決めること。

この全てを含めて「立法」なわけ。

>>161
じゃあ何で頑なに加戸さんの話を無かったことにしようとしたり
明らかに安倍総理は関係ないのに印象操作で総理の座から引きずり降ろそうとしたりするの?

>>157
どっちもやってるよな?

良く、バカウヨは「野党は××を議論してる暇が有ったらもっと他にやるべきことがあるだろ!」

ってバカの繰り返しのように答えるけどさ、
日本の国会という場は2〜3つ程度の事を並行してやっただけで混乱する程度の場なのか?
自民の国会運営は学級会レベルって事か

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cdc3-ijFS)2017/08/06(日) 01:03:53.34ID:gMUrfrXo0
>>123
「多数決で決めたことには黙って従え」は民主主義ではない
多数決で決めたことでも国民が常に監視して修正可能な状態なのが民主主義
もちろん修正には定められた手続きが必要だ
だから少数意見がまかり通るということにはならない

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:04:03.78ID:fCIlKDET0
>>182
>>学園みたいなどうでもいいゴシップネタいつまでもやってないでね
ってお前いってるじゃん
これ、野党は政府を質すなっていうのと同義だぞ?

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:04:08.06ID:Bnpg37lHx
>>177
選挙に勝ったら内閣総理大臣になれるなんて憲法に書いてないぞ

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp63-ylhN)2017/08/06(日) 01:04:12.36ID:z0GE1AQ2p
多数決主義が絶対正義ならドイツでナチスが
誕生したのも正義なのか?
多数決主義=民主主義ではない
今のジャップランドでは上からの民主主義が
求められている

市民革命で上からの民主主義が必要だ

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:04:22.70ID:VXMgtI26d
>>147
匿名掲示板で学歴誇るなんて…
証明出来ないでしょ?虚しくない?

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:04:28.15ID:mZowU+Rv0
>>157
「○○はおかしい!」と反対するのになぜ対案が必要なのかわからん
例えば集団的自衛権の解釈改憲による容認はおかしい、と反対するのに何を対案で出せっていうのか

あと多数決で勝ったからといって自分たちが絶対に正しいと思いこんで強行採決するのもおかしいね
あれは民主主義の否定以外の何物でもない

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b85-9Sud)2017/08/06(日) 01:04:30.62ID:BWvOHyZT0
正味なところ多数決にしか収斂しないじゃん

>>145
説得なんかいらんだろ
利害が一致するかそれだけ

>>196
違うのか?
モメンとしてはその認識のはずだが

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3f81-x0aD)2017/08/06(日) 01:04:48.91ID:XMEIzF5T0
>>167
黙らされてる気配はないからセーフ

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 01:04:53.08ID:MZ8v85TI0
>>123
全体主義と民主主義の違いさえ理解できてない小卒ガイジ
マジでこのレベルが愛国者気取りなんだから笑っちまうわ

なお都合の悪い多数決が出るとマスコミに洗脳された愚民扱いする模様

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7c9-aDzQ)2017/08/06(日) 01:04:58.52ID:BGp7+Htt0
>>1
細かい言葉遊びだけで本質を蔑ろにするのがアホサヨク
民主主義≒多数決でも問題ないだろ

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b85-FJki)2017/08/06(日) 01:05:11.00ID:HweiK76Y0
ネトウヨは多数決があれば民主主義は必要ないと言っているからな
イコールで結ぶスレタイが間違っている

>>159
内包はしてるけど今の自民がやってるのは完全に数の暴力
野党の意見も取り入れたよ民主主義でしょ→維新の会でしたってのばかりだし

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebc7-T/r0)2017/08/06(日) 01:05:22.30ID:ehdBVMtB0
>>147
東大史学修士ワイがそれは間違ってると教えてやろう

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:05:34.25ID:VXMgtI26d
>>157
予算委て何の為にあるか知らないでしょお前?

>>198
あれ以上追求したところで違法性はないだろうし国益にもならないだろ
政策で勝負してほしい
安部総理を引きずり下ろしたところで対案がないような政党が政権取ったらどうするんだよ

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 01:05:51.26ID:IJ3RBb+Jd
>>209
民主主義の本質を教えてくれないかな?

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc1-w4ji)2017/08/06(日) 01:06:04.77ID:sS6SfoEU0
>>157
加計学園は国家戦略特区というTPP関連の国法放棄(岩盤規制撤廃などと
実態を糊塗しているが)が絡むから民主主義の破壊にも繋がる
巨大な問題なんだよ。あれがゴシップネタにしか見えないようでは
何も分かっていないことになる

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMff-tx7x)2017/08/06(日) 01:06:17.16ID:Wdb3kJeyM
>>189
ID:EFbPVI2Ddは恥を晒して消えちゃったかな
彼は馬鹿だから消えて正解かもね

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:06:38.78ID:fCIlKDET0
>>214
>>あれ以上追求したところで違法性はないだろうし国益にもならないだろ
残念ながら国民の多数はそう思っていないようだぞ?

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:06:43.23ID:Bnpg37lHx
>>190
別に、国民の自然権を実現できるなら民主政でなくてもいいわけだから、多数決になるくらいなら別の政治体制を選ぶだけだぞ。

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a14c-abJc)2017/08/06(日) 01:06:43.50ID:ZoPme4510
多数決なんて、決定への過程のひとつの方法に過ぎないだろ?

それを使わないと民主主義が成立しないことはない。

>>182
少数派の意見も取り入れて妥協点を見つけるのが民主主義です
多数決はそのための議決方法に過ぎず

少数派は無視してよい なぜなら民主主義だから
投票で負けた方は無視してよし なぜなら民主主義だから

というのは頭の悪い奴にありがちな勘違いです

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM3b-e63z)2017/08/06(日) 01:06:47.50ID:6s2WJHEUM
もうマイナンバー使って全法案国民投票にするか

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d85-gAma)2017/08/06(日) 01:07:23.91ID:eTOCaaXC0
ネトウヨはこれ100回読め↓



多数決の原理は、「構成員の過半数を占める属性(人種、性別、性的指向etc.)の人々が正しいということにする」というものではありません。
「構成員の過半数の意見を集団の意思とする」(出典:ブリタニカ国際大百科事典)というものなんです
意見だよ。意見がすべて。言葉を尽くして意見を交わすことをせず、頭数だけでいきなり「皆このグループに従うべき」と決めつけちゃうのは多数決でもなんでもありません。第一、その理屈が通るなら、
「世界で最も人口が多い国は中国である。だから全世界は中国に従うべき」なんて理屈も認めなければならなくなってしまいます。おかしいでしょ、それって。
そんでもって、意見交換で相手を説得するには根拠が必要なんです。
上の方にも書いたけど、根拠を挙げようと思ったら、「ぼくは/わたしはこれが好きだから、みんなこれに賛成するべき」なんて小学生ですら恥ずかしくて言えなくなります。
たとえタテマエでもいいから、「なぜこれが集団の構成員全体にとって有益なのか」を示さなければならなくなるわけで、全員が頭をひねってその「なぜ」を考えるうちに議論が深まり、
より考え抜かれた意見が形成されていきます。そこまでやってから決を採ってこその多数決でしょ。
でも、どうもこの国には「これがいいでーす(理由なし)」「あれがいいでーす(理由なし)」「じゃあ採決しまーす(といきなり採決)」という幼稚な学級会スタイルしか知らない人が山のようにいるようで。
子どもの頃から「仲間の頭数ゆえに我は(または『彼らは』)正しい」で押し通して来ちゃってるわけで、こういう人って本当にやっかいです。活発かつ論理的に意見を交わすどころか、
「少数派の意見は圧殺されて当然」と思ってたりするので、話が通じないことおびただしいんですよこの手の人。

http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20120117/p1

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:07:24.18ID:VXMgtI26d
>>195
誰が無かった事にしてんの。

加計との関係は2年や3年じゃない
10年以上加計ありきてやつか?

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 01:07:35.52ID:MZ8v85TI0
民主主義理解できてないくせに「民主主義はこうだ!」って自分の脳内に描いた勝手な妄想を押し付けるバカウヨ多過ぎなんだよ
こいつら普段人と喋っててもこんな感じなのかな

>>215
核兵器は悪だと定義づけたとして意味あるか?
そういうことだよ

>>177
お前、何時の話してんだよw
タイムスリッパーか?wwwwwwwww

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:08:20.00ID:5toDbw2e0
>>185
おう次の選挙に勝って引きずりおろしてみろやw
できるもんならなw

>>221
多数派の意見を取り入れることによって少数派の人権が侵害されることはあってはならないだろうけど
集団的自衛権とか秘密保護法とかテロ準備罪とかまで少数派の意見を採用しろと主張して採決妨害するのは民主主義の否定だろ

結局のところ、民主主義=多数決というのはあってる
ただし、多数決=民主主義とはならない

それだけの話だ

民主主義=弱肉強食

>>195
まとめると「加計ありきで進んできました!」の加戸さんの証言が、なんだって?

>>187
議論をしなかったのはどっちなんだよという話だ
折衝案さえ提案拒否して議論に参加しない限り切り捨てられる

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:08:47.13ID:vmzTiJOL0
>>190
少なくとも立憲主義上の危険が除去されたという論理が成立した時。
そのために「この文言はどういう意味ですか?」だの「こういうケースは当てはまるか?」など議論する。
そして国会答弁で示した解釈に、法律成立後、行政府は拘束される。

とはいえ議会も人間のやってることだから間違いもあれば横暴もある。
煮詰まってもないのに自民や維新みたいに急に採決を求めたりする場合もある。

だから国民は政治に関心をもって、最大の権力である参政権を無駄にしないようにせねばならない。

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:08:49.18ID:fCIlKDET0
>>225
とにかくネトウヨには基本的な知識が足りなすぎるといっていい
それこそ義務教育レベルの知識ですら欠落していることが多い

理念と現実は相反するってことよね。

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:09:22.39ID:Bnpg37lHx
>>195
別に内閣総理大臣は国民投票で決まったわけじゃないから、国民に説明できる人に代わってもらうだけだぞ。

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23ac-lL1z)2017/08/06(日) 01:09:37.99ID:XDt4TUgJ0
>>191
そろそろデモの時期だから人集めないといかんのやろ
街中を集団でお散歩した後は膣内で総掛かり大行進して
無事胎内で民主的に政権樹立させちゃうんだよ
いわば魚が集団で産卵して精子かけるみたいな本能の行動だからな

>>230
あってねーよwww

小学校から勉強し直してこいよw

このスレのid全部ngにぶっこむわ

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:09:49.35ID:fCIlKDET0
>>233
案に疑問点がある場合、対案がなきゃその点について質問することは許されないのかい?

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 69d9-niU4)2017/08/06(日) 01:10:00.62ID:yyjqR8580
選挙結果を全否定するには民主主義は多数決で無い!と自己洗脳する必要あるから仕方ないね

>>235
あまり強い言葉を使うとモメンに返ってくるから、程々にした方が・・・

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:10:17.19ID:5toDbw2e0
>>227
反論できないだろ?
俺がいってることが正しいからなw

現実としては民主主義は多数決、理念としては民主主義は多数決じゃない
ネトウヨは理念として民主主義が多数決だと思ってるからバカだが、民主主義が基本的には多数決の原理で動くことを認められないのもバカ

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-gMZK)2017/08/06(日) 01:10:30.82ID:IJ3RBb+Jd
>>226
システムの話をしてるのに何でいきなり核兵器?
馬鹿なの?

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:10:40.24ID:VXMgtI26d
>>228
何でお前が「引き摺りおろしてみろやw」とか言ってんの?
選挙に自分の人生乗っけちゃってる系かな?

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sddb-6kmL)2017/08/06(日) 01:10:46.28ID:r/P2RqFFd
セントールの悩みでも扱われる基本の知識のだが義務教育ではやらないからな

これは高等教育の敗北だわ

このスレだけ見てもネトウヨが義務教育受けてないのがわかる

民主主義=狼は生きろ豚は死ね

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:11:01.23ID:0UTOCktG0
>>230
どういうことよw

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:11:22.34ID:VXMgtI26d
>>240
じゃあ先ずはお前からだ
バイバイ

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spef-Omeh)2017/08/06(日) 01:11:31.53ID:o22A2yBlp
>>214
取らないから安心しろ
安倍を引きずり下ろすのは自民自身だよ

民主主義=やったもん勝ち

>>244
wwwwwwwwwwww

ここんとこ選挙で負け続きの癖に何イキってんだよwwwwww
都議選もう忘れたのかw

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d85-gAma)2017/08/06(日) 01:11:45.85ID:eTOCaaXC0
民主主義は意見ありき

意見を出し合って考えつくして、より正しい答えを導き出す事
単純な多数決なんかじゃ決してない 何でこんな簡単なことすら理解できないのか

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:12:08.28ID:VXMgtI26d
>>230
アホが精一杯背伸びしてコレ

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:12:24.70ID:5toDbw2e0
>>199
その通りあべさんみたいに人望もないと総理にはなれないよ
反日ブサヨにはないものだw

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f714-BW/Z)2017/08/06(日) 01:12:27.80ID:XrShKznV0
少数派の意見を尊重するとかいっても結局数の暴力になってるのが現実だよね

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f85-2lvr)2017/08/06(日) 01:12:38.10ID:0p2TnrT20
>>214
対案出してないって何を見て言ってんの?

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:12:49.32ID:Bnpg37lHx
>>216
TPP通ってたらいつの間にかやられてたんだろうな

>>157に付いてるレスを見ると
パヨクってほんとに政治の初歩も分かってないんだな
政治学の初歩の話しか書き込んでないのに何故か10レス以上も反論が来てて笑うわ
拡散部かシールズか何かの集団が湧いてるのか?

反省的に言ってるんだろ
物分かり良さそうなフリして結局最後は多数決で圧殺してんじゃないかと
少数派を踏みつけてることから目を逸らすなと

民主主義=金の力。全ては金次第。

>>209
言葉の定義を明確にしてそれを積み重ねていくのが、先進的な国家の姿だけどな?
憲法や法の言葉の意味をなぜ議論し、定義していくのか

ああ、北朝鮮とか中国があなたの理想の国家のようですから
細かい言葉の定義なんてどうでもいいって事だね

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ad-FJki)2017/08/06(日) 01:13:16.27ID:mLcnQYgw0
チョンモメンが理想とする民主主義国家が蝋燭デモの南朝鮮だからなあ…

>>246
システムなんてのはただの妄想だと言ってる

>>244
脳の障害だなこりゃ
哀れ

>>239
民主主義を実現する手段として多数決以外にあるなら言ってくれ
全会一致以外は認めないとでも言うのかな?

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-T/r0)2017/08/06(日) 01:14:30.23ID:4fejp/mT0
多数決じゃないけど大概のことは多数決で決まる

>>81
多数決で決まったことだから総理が悪いんじゃなくて選んだ奴らが悪い
一度決まった事だから次の選挙、投票で再び多数決で決めるが理にかなってる

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:14:33.00ID:5toDbw2e0
>>255都政と国政も知らないチョンモメン哀れなもんだな

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23ac-lL1z)2017/08/06(日) 01:14:34.12ID:XDt4TUgJ0
少数派のサヨクが民衆に暴力振るってきたのが戦後日本の歩みですし

>>244
お前、自分のレス見返せよ
論破されまくりで都度話題変えて逃げるだけだぞ…

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:14:39.23ID:mZowU+Rv0
>>266
少なくとも日本よりマシな民主主義国家ってだけで別に理想とはしてないだろアホかよ

275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:14:43.60ID:VXMgtI26d
自国の首相の名前をマトモに書けない奴が政治語るなボケ

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-fp/x)2017/08/06(日) 01:14:44.96ID:gW/WPuVWr
基本的人権の尊重と国民主権すら多数決で打ち消せると思ってるからなあいつら

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-dE0h)2017/08/06(日) 01:15:02.14ID:MrONdlYB0
一番の理想はアナキズムの直接民主制コミューン連合

>>244
>>227が言ってんのは支持率50%切ってる安倍政権は多数決の民主主義に則って解散すべきってことだと思うが

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a5-eOB4)2017/08/06(日) 01:15:11.53ID:1bs88KMY0
デモクラシーって政体の話だろ
民主主義は誤訳

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:15:20.69ID:mZowU+Rv0
>>262
なんも反論できてなくてワロタ

>>226
核兵器を悪と定義するのではなく、
「核兵器とはどういう兵器か」、もっと言えば「兵器とは何か」
そこを定義しないと近代的な民主国家は回らないだろ

専制国家なら知らんけどね

これ以上パヨクと話してても話にならないわ
パヨクは自分の考えが絶対的に正しいと思いこんでて人の話を全く聞かないからな
じゃあな

>>241
ここはこう変更した方が国民のためになると質問した方が分かりやすいな

何でも反対だけ期待してる少数の代弁者なら諦めるしかないな
それをしないと受からないからな

>>282
wwwwwwwww

はい逃げましたーwwwwwwwww

285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:16:27.11ID:0UTOCktG0
>>282
寝ろ
おやすみ

多数決が民主主義においての選択手段として代表的なのは間違いないだろ
そして多くの民主主義国の選挙で採用されてるのも事実

287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:16:31.08ID:vmzTiJOL0
民主主義それ自体は必ずしも多数決でなくてもいい。
王侯ではなく"民衆"が主権者であればいいわけだから。

なお多数決は貴族制でも用いられる。
しかも多数決が法的正義であるかどうかは前近代的には論証がない。
民主主義すら前近代的には正義の論証はない。

自然権たる人権を基礎とする近代思想によって、
「民主主義が一番、社会契約の本質に近い方法だよね」と採用されているにすぎない。
また、議会における一般意志の形成、つまり議決のまとめ方として、
「全会一致できない場合は廃案にすべきだが、十分に立憲主義上の危険が除去さてるまで議論が進んでるなら多数決でもいいよね」としているわけだ。

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ada4-dE0h)2017/08/06(日) 01:16:43.66ID:jzYDuk8S0
つまり民主主義って何だ?

>>262
お前の頓珍漢なレスに突っ込みが入ってるだけなんだが

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e381-wTXQ)2017/08/06(日) 01:16:49.36ID:+qhXaX3t0
国民主権=民主主義

であり、民主主義を実現するために憲法に記されたプロセスが多数決と。

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-S+IG)2017/08/06(日) 01:16:52.78ID:C+EtVJ6oa
政治を池沼エンタメにしたコヴァの罪は重い

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 01:16:55.62ID:TN/127zy0
野球のお兄ちゃんもいるみたいだから雑に野球で例えると
『民主主義』に該当するのは(理念としての)『審判制』、
『多数決』に該当するのは(ツールとしての)『ビデオ判定』ぐらいのことだよ

とうぜんそれら二つがイコールで結ばれるはずがないし、
ある試合でビデオ判定が活用されてたら審判制が正しく機能してる、
活用されてなかったら機能してない、なんて判断はできるはずがない

単語のカテゴリ・次元がそもそも違うってことをまず認識しないとね

>>255
都議選でお前らの勢力の方が弱まっただろ

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:17:25.41ID:5toDbw2e0
>>278
解散するかは総理が決めること
あんたら負け犬チョンモメンがいくら吠えようがダメなんですよw

民主主義=搾取

296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:17:29.53ID:Bnpg37lHx
>>269
国民の自然権が実現できるならば民主主義ですらない別の政治体制でもいいわけだから、問題ない。

>>267
だとするなら「常に多数を取り続ける事を目的とするのが現実の民主主義」
だってシステムであるから、妄想だね
妄想を語って何になるのさ

>>288
ジャップランドには無理なシステム

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:17:48.37ID:mZowU+Rv0
>>282
少数派の意見の尊重という現代のコモンセンスを否定する帝国主義脳のアホウヨさんお疲れさまですwwwww

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-T/r0)2017/08/06(日) 01:17:58.25ID:4fejp/mT0
多数決じゃないけど大概のことは多数決で決まる

>>81
多数決で決まったことだから総理や議員が悪いんじゃなくて選んだ奴らが悪い
一度決まった事だから次の選挙や投票で再び多数決で決めるが理にかなってる

301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 476e-7YU9)2017/08/06(日) 01:18:08.36ID:lmKvfW9n0
ネトサポはシナチョンのバイトだぞ

>>229
少数派の意見を聞こうとせず強行採決したことこそ民主主義の否定だよ

303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:18:51.46ID:tDtw3pIr0
>>259
お前が言う”尊重”の定義は?

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:19:07.60ID:fCIlKDET0
>>283
それは、疑義に対する質問を認めないことあるいは答弁を拒否して良い理由とはならない
第一、原状維持を選ぶこともまた対案の一つであるということが考えられないか、お前?

民主主義=折衷案主義
じゃないの?

>>294
民主主義=多数決が全てなら安倍は今すぐ辞めるはずなんだけどな

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-ao0z)2017/08/06(日) 01:19:26.43ID:ib1oFvmv0
>>195
ネトウヨって何故か加戸の話をやたら重要視するよな
まず前提として誘致が獣医学部でなくてもよくて、更に東海大も加計と同じ条件で申請してたのを蹴った時点で加戸の話は大嘘なんだが

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c914-QBoY)2017/08/06(日) 01:19:31.69ID:yFguy1az0
あのなぁ
「民」が「主」権者の「主義」が民主主義なんだよ
つまり日本国憲法の三大特性の一つである国民主権こそが民主主義そのものなんだよ
だから国民主権を否定している自民党は民主主義ではないんだよ

いい加減にわかれよ(泣)

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7c9-aDzQ)2017/08/06(日) 01:19:32.39ID:BGp7+Htt0
>>265
民主主義という言葉自体が多義的なんだよ
民主主義≒多数決という狭い意味でも間違いじゃない
多数決という機能にさらに立憲主義的な少数派尊重の意味を含めるのも間違いじゃない

それなのに民主主義≒多数決は間違いだと決めつけて
エリート気取りでネトウヨ=馬鹿とレッテル貼りしているサヨクはやっぱりアホだということな

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM21-8mCz)2017/08/06(日) 01:19:34.02ID:0vL5BiGEM
100年ぶりにココ電ってコテ見た

>>262
では例えば「政治の初歩」でいうところの「採決の妨害」って何の事を指してるんですかね?

>>288
国会で言えば満場一致採決になるまで与党と野党が一緒に法案を練ることだよ

テレビ良く言われる強行採決ってのは民主主義的手法がとられなかったことを遠回しに報道しているのさ
今はこればっかだな

>>278
50%割ってれば解散なら
事実上無政府状態にしろかよ

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-dE0h)2017/08/06(日) 01:20:28.01ID:MZ8v85TI0
>>282
安倍ちゃんと同じようなこと言ってて草
もう論理じゃないんだよね
追求されてること全部スルーして意味不明な勝利宣言してさっさと逃げる
そうやってまともに議論できないくせに一丁前に民主主義を語る

315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:20:55.59ID:mZowU+Rv0
>>283
そういう質問も普通にめっちゃしてますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:20:59.94ID:Bnpg37lHx
>>270
大統領選挙と違って国民投票で内閣総理大臣を決めたわけじゃないから、他の説明責任を果たせる人に代わってもらうだけだぞ。

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:21:12.14ID:tDtw3pIr0
少数派は多数派に意見を聞いてもらうようにお願いすべき立場なのをわきまえろ

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:21:38.15ID:vmzTiJOL0
多数決はあくまでも"妥協策"なんだよ。

議会は原則、全会一致するための機関。
そのために法案を修正したり解釈を確定するために審議してるわけ。

多数決はあくまでも"妥協策"だからこそ、
そもそも今すぐ議決すべきかどうかなんて議論も必要になる。

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63aa-FvWN)2017/08/06(日) 01:22:04.85ID:QhqacnLM0
まぁ全政策が一つ一つ毎回国民投票で決められるならまだしも
与党になっただけで多数派だから何でも許されるてw

>>293
はい、またまた来ました話題逸らし

お前、自分で自民党の得票率のことを話しだしておきながら、都合悪くなった途端に何で話逸らすんだ?
ガチアスペにも程があるぞ

まーたネトウヨが敗北してるよ
旧速かヤフーかYouTubeにこもってりゃいいのになんでわざわざ勝てない敵に勝負を挑むんだ

民主主義=国民の税金ウマー

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:22:44.36ID:9N0t6cXFr
まあ民主主義は多数決というやつは支持対象が少数支持になった段階で黙るからほっとけ

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:22:49.88ID:5toDbw2e0
>>306
選挙で勝てよ反日テロリスト

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-ao0z)2017/08/06(日) 01:22:50.57ID:ib1oFvmv0
>>195
ついでに言うと関係を示唆する証拠を提示しても安倍サイドは否定するが
否定する根拠は何も提示しない上に加計とアキエの参考人招致も絶対に認めないからな

>>302
民主主義の否定とはずいぶん過激な物言いだな
少数派の意見を無視するのは論外だが、しかし少数派の意見が必ず通るわけでもないだろ
少数派の意見を必ず取り入れろ、なんて事の方がむしろ民主主義の否定だよ

自民のやり方がおかしいのは結局のところ多数決で押しきったところ
民主主義社会において最終的には結論は多数決により決される
この点においては民主主義=多数決とするのも間違いではない

しかし多数決を前提とした議論は決起深まることなく問題を多々内包したまま決される
民主主義が議論を通じて意見の集約し、少数意見の反映を求めることが、期待されていることを踏まえれば多数決=民主主義とはならない

そういうことじゃないの?

>>230
中卒かな?

>>297
そりゃ欠陥システムだからオッケーなんだわ
お前の求めてるのは絵に書いた餅のようなもん

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd6e-3aaz)2017/08/06(日) 01:23:30.10ID:AWndVf7r0
>>1
度々申し訳ございません
民主主義を教えてください

ネトウヨの定義は、もう諦めました
せめて民主主義の定義だけは、教えてください

>>1さんでなくても、民主主義の定義が分かる方は、どうぞ無知で無教養なわたくしめにお教えください

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:23:43.43ID:pqj6z3L20
国民の民意を政治に反映するのが民主主義
多数決はその一手段

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 01:23:59.22ID:VXMgtI26d
>>293
会話にならない
透視しだす

病気か?

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:24:02.89ID:mZowU+Rv0
>>317
こういうことを本気で思ってる差別主義者がのさばってるのがいまの日本なんだな

世界政治が多数決なら中国のいいなりだけど、それでもよろしいか?

ケンモウも馬鹿ばかりなのに一部のネトウヨの書き込みを見て勝ったつもりになれるのって
それこそネトウヨと同レベルだと思うけどなー

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:24:10.58ID:Bnpg37lHx
民主主義∈多数決
(A∈B : AはBを含む)
だろ?

まあカテゴリー自体が違う単語ではあるが。

>>309
民主主義の中に多数決は含まれているって上で散々言われてる
民主主義≒多数決は間違いなんて誰が言ってる?

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 01:25:14.39ID:2NBKyTAV0
正確には多数決をしてもいい条件を規定した体制が
民主主義だな

339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM73-PkS1)2017/08/06(日) 01:25:32.57ID:YtyCe5IwM
民主主義が多数決主義じゃないってどういう意味で言ってんの?
説明できる奴いる?

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb6e-lD+e)2017/08/06(日) 01:25:34.62ID:z+ion1jl0

341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:25:50.81ID:vmzTiJOL0
>>269
多数決する場合でさえ、法案の「多数決の対象になっている部分」を最小するのが国会審議だよ。

つまり法案の中の一致できる部分とできない部分を切り分けていき、
全会一致できない部分には修正を検討し、たいていの場合は実際に修正し、
さらに文言の解釈を確定し、その上でその最小限にまで減らされた不一致部分について多数決する。

342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 975f-BOd+)2017/08/06(日) 01:26:01.61ID:BQ9rg/pb0
>>337
幻聴でも聞こえてるんだろ

343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:26:04.17ID:9N0t6cXFr
ちょっと前まで内閣の支持率はー言ってた知恵遅れが今だんまりだろ?

>>337
このスレにはいっぱいいるけど?

345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63aa-FvWN)2017/08/06(日) 01:26:28.15ID:QhqacnLM0
だいたいミンスだって多数決で勝ったんだからネトウヨはそのときの政策批判するなよw

>>304
現状維持を選ぶなら
リスクとメリットを並べてメリットが大きいからと説明すれば納得するんだよ


それの延長が財源の根拠のない社会保障の充実であって最終的に増税

横浜市長選挙は根拠のない反対が拒否された
今後は対案が義務化された

マスコミは報道しなくなった理由だよ

経済成長による社会福祉の方策がカジノなら
対案なしなら社会福祉縮小込みの反対と取られるから

>>309
多義的だから定義は蔑ろにしてよい、という主張?
ここは日本で、一応先進的な民主国家を世界に標榜してる

別に朝鮮民主主義人民共和国だって民主主義だ、と主張するのはご自由に
でも我々は日本における「先進国家における民主主義の姿」を議論してるんで

348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 512f-gMZK)2017/08/06(日) 01:26:44.73ID:zoLyT/SK0
民主主義って何だ?を話し始めると自然権や社会契約を交えた歴史的な成り立ちがわかってないと成立しないからな
それを念頭に置かず語ってるやつはほぼ間違いなく勘違い野郎だ

原爆二発も落とされて、まだ多数決=民主主義とか言い出すガイジが湧くことに寒気を覚えるな

今は多数決命の全体主義が連合国によって完膚無きまでに叩きのめされた後の時代だぞ

350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-T/r0)2017/08/06(日) 01:27:18.66ID:4fejp/mT0
>>316
理想を言えば大統領だけど日本は違うから仕事の出来る議員を増やさなければならない
今井絵理子が当選するようじゃ

351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 01:27:19.89ID:TN/127zy0
たとえば一見もっともな>>286も、さっきの体で置き換えれば

『ビデオ判定が公正なジャッジのためのツールとして有用なのは間違いないだろ
そしてメジャーでもプロ野球でも採用されてるのも事実』

とかなる
もちろん結果的に書いてある内容は完全に正しいわけだけど
書いた人的にはこんなことが書きたかったはずはないよね

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:27:27.96ID:5ZcGNZl+0
この問題に限らないけど日本の社会科・政経教育って崩壊してんのか?

レス乞食なのかネトサポなのか頭に病抱えた人なのかわかんねえな

まず与党を決めるのは多数決だ、これは間違ってない
ただ与党がいろんな政治案出したり内閣改造したり解散したりすんのまで国民から多数決とってるわけじゃないだろ
>>2のネトウヨはそこを理解してないんだよ

355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:28:18.32ID:vmzTiJOL0
>>339

>>115でどう?

いやいや多数決だろ

357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:28:32.11ID:fCIlKDET0
>>346
なんどもいうが、それは、対案を提示しなければ質問してはいけないあるいは答弁しなくても良いという根拠にはならない

358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf89-/FH4)2017/08/06(日) 01:28:34.18ID:DrimLfC40
じゃあ民主主義=なんなだよ?
答えろチョンモメン次はお前の番だ

>>111
ここに書き込んでるネトウヨは話が通じないのはわかったけどサヨク側もまともな事言ってる奴めちゃくちゃ少ないな。
予想してたよりも嫌儲は知的レベル低かった。
マジでネトウヨとサヨクを真面目に議論させる板作って欲しい。

360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:28:44.85ID:pqj6z3L20
民主主義の運営においてもっとも大切なのは
話し合いで折り合いをつけながら皆が納得できる結果を「目指す」こと

どれだけ立場が違おうとも
例えば人としてはコレはこうしないといけないよねとの本質が
課題に見え隠れする場合は
そこに意見を集約しないで無理やり数の力を使うと
後で必ずしっぺ返しを食らう

このしっぺ返しを今年になって食らい続けているのが安倍政権

>>326
>>229のアホウヨが挙げたことがらで少数派=野党の意見が何か一つでも通ったかね

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:29:10.50ID:R3H9auW2r
>>352
公立では公民の教科書に安倍写真集採用してるとこあるからね

最近、あんまり国対が機能してないからな。

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 975f-BOd+)2017/08/06(日) 01:29:16.72ID:BQ9rg/pb0
>>344
お前のレスとは似通ってても違うから

365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM1b-v6uB)2017/08/06(日) 01:29:30.09ID:G8BhVmkIM
>>352
確かゆとり教育で思考力が衰えたと言うデータがあったはず

366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:29:49.27ID:mZowU+Rv0
>>326
必ず取り入れろなんて言ってないだろ
少数派の意見にも耳を傾けてできるだけ多くの人間が恩恵を得られるような法律を作るのが国会の役割だろ

マイノリティはマジョリティに抑圧されがちなんだからマジョリティの側からマイノリティに寄り添わないといけないんだよ

君たちネトウヨは在日の人たちを平気で叩く人間性の欠片もないクズたちだからわからないかもしれないけど、広く世界をみてみろよ

トランプなりルペンなりがマイノリティを非難したらそれに反対してマジョリティ側から声をあげる人間だっていっぱいいただろ

現代はそういう時代なんだよアホウヨさん

367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM73-PkS1)2017/08/06(日) 01:29:52.87ID:YtyCe5IwM
そういうレベルの話かよ
社会的選択理論絡みの話かと思ったわ
まあお前ら低学歴の人文系がそんな話するわけねえよなw

>>355
読んだけど結局多数決ジャンw

>>341
そうやって、どうしても食い違う部分を決する方法が多数決なんだよな
どのレベルまで擦り合わせるかという問題もあるが、それが理想だ

まぁ理想通りとはいかんけどね
共謀罪審議は論外だが

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 01:30:00.64ID:2NBKyTAV0
政治家→そこそこ全員が合意するように仕事してる
バカウヨ→知らない
マスコミ→安倍友が糞審議しようとするいくつか問題ある法案しか報じない

結果100対0の糞の投げ合いへ

>>320
得票率など言ってないぞ

都議選の勝者は憲法改正勢力だろ

圧倒的勝者が大日本帝国憲法復活論だぞ

372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb57-dE0h)2017/08/06(日) 01:30:09.73ID:Q/IlEjUf0
民主主義は多数決だぞ
だから手続き上で少数意見の組み上げをする必要がある

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:30:43.15ID:vmzTiJOL0
>>286
自然権たる人権の概念、その実現たる社会契約、
社会契約が守られるための立憲主義。

この立憲主義の手段として、人類が古代から使ってきた民主主義の方法を、
あくまでも立憲主義の枠内で用いるというのが今日の(立憲)民主主義。

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc6-dE0h)2017/08/06(日) 01:30:58.80ID:fn5jl3rJ0
ヒキコモリが教育なんか受けてるわけないだろ

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:31:11.70ID:pqj6z3L20
アホウヨは安倍政権の支持率が低下し
ついに総選挙で自民党が下野したときに
必ずこういう
「多数決は絶対じゃないぞ!!」

もうね

つか、前に下野したときにこういってただろ
ホントもうね

チョンモメンはそのうち独裁ファシズムを民主主義と言いそうだなw

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:31:40.71ID:0UTOCktG0
>>372
だったら国会で議論せずに多数決取ればいいじゃん
国会開催は税金の無駄だよ

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:31:48.80ID:5ZcGNZl+0
次は保守主義=愛国主義だと思ってるネトウヨを説教してくれ

>>357
お互いにわかりあうつもりがないなら数の原理しかない

380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:32:13.87ID:cz6RrjKL0
そもそも日本自体ローマの共和政に近く民主主義からは遠い
名門子弟とその縁故者しか基本的に政治の実行者に入れないんだからな

ジャップではわかりやすい敵を作って強弁しまくるようなしょーもないのが支持されるからね
そういうレベルなんですよ

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 01:32:20.58ID:2NBKyTAV0
>>367
ネオリベシカゴ学派はバイバイー

383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:32:25.32ID:mZowU+Rv0
民主主義は多数決じゃねえよ

だったらなんで憲法改正の発議が3分の2必要なのか考えろっつってんの

民主主義が多数決なら憲法改正の発議だって過半数でいいだろ

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:32:32.88ID:GQ7d5FEWr
>>372
こういうバカ

>>364
じゃあ俺のレスの>>327はどのように間違ってる?
ご意見を聞いてみたい

386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:33:15.77ID:Bnpg37lHx
民主主義∈多数決
(A∈B : AはBを含む)
だろ?

まあカテゴリー自体が違う単語ではあるが。

受けてないからああいう頭しているんだぞ

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:33:34.74ID:pqj6z3L20
>>376
それを今推進しているのがアホウヨだぞw
安倍政権は国会をお座なりにし
隠蔽を続けている
このファッショを圧倒的多数の議席を使って正当化している

わかってる?

>>383
いや、それは憲法作った時のルールでしかないやろw
頭悪いw

>>329
欠陥システムでもシステムはシステムなんだが?
逆に言えば完璧なシステムなんかない
無いから、より完璧なシステムになるよう目指す
そのためには細かい定義付けが必要だ

おまえの言ってるのは、欠陥だから適当でよい、という理屈

391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:34:12.96ID:tDtw3pIr0
>>377
だから、議論という本来必要ない手順を踏んで、少数派の意見を尊重してるんじゃないですか

392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:34:18.77ID:fCIlKDET0
>>379
多数決は最後の手段
まずは議論を尽くして妥協点を探る
これが民主主義の基礎、教科書レベルの知識だな
で、議論の初歩から頓珍漢な答弁を繰り返す安倍政権はとうてい議論を尽くしているとは言えず、
そういう状態で多数決で押し切ったから民主主義に反すると言われるわけだ

>>373
安価みす?

むしろ少数派の意見を尊重するのが民主主義なんですが

結局人類の過酷なる悠久の歴史で

チョンモメンのバカが言ってるようなことは全部通り過ぎて

民主主義=多数決になったんだわ

>>371
ぇ?
戦前回帰したいの?

お前、自分で全体主義者って自白してんのな
大日本帝国は全体主義国家であって民主主義国家ではないからな
これは世界的な認識でお前が屁理屈捏ねたところで変わらないからな

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5f-k0+U)2017/08/06(日) 01:35:30.00ID:6UuQ0kBJM
>>372
多数決は決議に至るまでの行程の一部でしかない

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:35:32.56ID:cz6RrjKL0
>>394
それはリベラルデモクラシーだろ

>>357
横浜市長の結果は
対案を出せという民意になったということだ

カジノは現時点では白紙
ただし経済成長による社会福祉において最有力候補であることに違いはない

その理屈が民意で拒否されたということ

>>282
もうちょっと頑張れよ
後、もう少し噛み砕いたり深く内容書けば理解する奴もいるだろうに

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:35:38.46ID:pqj6z3L20
>>391
は?

議論が「本来必要ない」?????


おいおい
どういう教育受けたんだよおまえ

402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:35:48.40ID:mZowU+Rv0
>>389
憲法作ったときになぜそういうルールにしたのかってことやろw
頭悪いw

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01bd-Gq0u)2017/08/06(日) 01:35:54.60ID:vmzTiJOL0
「民主主義は正義」
まずこの考えを捨てないといけない。

あくまでも人権の実現のために社会契約があり、
社会契約の実現のために立憲主義があり、
立憲主義の手段として民主主義を立憲主義の枠内で用いるにすぎない。
その範囲でのみ法的正義が存立する。

今日では単純な民主主義を言い訳にした「多数派の専制」は許されないわけ。

だから議会での多数決とは、法案が立憲主義の手段たりえているという論証を得るまで進んだ後で、
今決める必要がありそうなら決めるということ。
決めるというのはもちろん「否決」も含む。

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-5xnr)2017/08/06(日) 01:36:07.94ID:KX0ysIZLa
>>7
嫌儲にも同じこと言う奴いるしな
一回細かく説明してあげたけど理解する頭が足りなくて無理だった

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:36:09.79ID:Bnpg37lHx
>>391
本来ってどういうこと?

民主主義∈多数決
(A∈B : AはBを含む)
だろ?

まあカテゴリー自体が違う単語ではあるが。

>>402
GHQが憲法変えさせないためやろw
今のアメリカは当時のGHQに怨み節だよw

407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa2f-AGS5)2017/08/06(日) 01:36:44.65ID:7OY8h4NEa
多数決でいいならみんなでボタンオスだけでいいんだよ
議会も代議士もいらn

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5f-k0+U)2017/08/06(日) 01:36:47.77ID:6UuQ0kBJM
国会議員は国民の信託を受けているのであって友達の信託を受けているのではない。

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 01:36:48.30ID:K0wa/YND0
民主主義=多数決って場合は日本の衰退は自民の責任になっちゃうけどネトウヨはいいのかねえ
多数決はあくまで手段だと思っとけば自民の責任にはならないのに近視眼的なんだよなあ

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:36:54.10ID:5toDbw2e0
>>388
選挙で安部政権は支持を得ている
負け犬反日チョンモメンが喚き散らしている間に憲法改正させてもらうわw

嫌煙や小児性愛関連見れば少数派の意見など尊重される余地などないとすぐわかる

>>377
直接民主制にせよということかな
それがコストがかかりすぎるから代議士制になっている訳だが

古き良き時代に帰れか

>>376
独裁ファシズムを民主主義だって主張してるのはバカウヨじゃねーか

本当に物事がどちらを向いてるかっていう単純な部分すら認識できないんだな、バカウヨって

414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:38:11.57ID:cz6RrjKL0
>>409
逆にそこ以外のどの党の責任なんだよ

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:38:20.87ID:GQ7d5FEWr
安倍がやってきたこと

憲法違反の法律を成立させる
人権侵害の疑義があり説明も出来ない法律を成立させる

多数決があればなんでもできる教

多数決を否定したら何が次に来るか
もう人類は悠久の歴史で知ってるんだ

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:38:37.78ID:5ZcGNZl+0
ネトウヨは政策に正解があって他が間違ったことを言い張ってると思ってるから議論する気がないんだろ
合意形成と利害調整の概念がない

418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:38:44.02ID:Bnpg37lHx
>>410
内閣総理大臣を決めたのは国民投票じゃないぞ

>>390
完璧なシステムなんて無いって言ってるのに
それに近づける為に目指すってのが意味不明だろ
無いもんに近づけようが無いだろ

420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d917-dE0h)2017/08/06(日) 01:39:12.90ID:oEDm7W3Z0
日教組県のガイジが立てたスレなのかな

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sabf-68Ms)2017/08/06(日) 01:39:15.48ID:n6XlL7s7a
もしもアニメ規制が多数決で可決したら
ネトウヨは当然従うんだよな?

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:39:29.58ID:fCIlKDET0
>>399
>>横浜市長の結果は対案を出せという民意になったということだ
さっぱりその理屈が分からない
選挙の争点として民主主義の意義が問われ、それに対する判断が下されたのか?
ちがうだろ?
なのに、対案なければ質問も認められない制度になったとか、はっきり言ってお前、頭おかしい

>>396
俺は都民じゃないから知るかよ

勝ったと言い切れるのは憲法改正勢力だという事実のみ


俺は横浜市だから
ミンス推薦の(横浜駅で安倍やめろをやってた)候補の根拠なき反対が拒否されたという市民の民度を誇るぞ


悪いけど都民の民度はバカにしてるから

>>308
わかりやすいね
でもぶっちゃけ民進党と共産党が国民主権を肯定してるとは思えない
マジでまともな政党があれば良いんだけど

425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 01:39:42.23ID:Yv8gF9tu0
多数決がただの道具だって知らないんだよ
ちゃんと学校で教えてないからな
なんだったらくじ引きやあみだでもいいんだよ
その出た結果から満場一致になるように議論する事が民主主義だというのに

426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:40:08.91ID:cz6RrjKL0
>>412
まあネットがある現代なら分人民主主義のように特殊な直接民主主義はむしろ関節民主主義より有効に機能しそうだけどな
まあジャップランドは未だにネット通じない未開地だらけだから無理か

427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:40:11.43ID:0UTOCktG0
>>406
アメリカも憲法改正は3分の2だよ

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:40:15.72ID:0E4iMF7m0
>>386
それは端的に偽
命題<民主主義ならば多数決である>
が偽だから
反例)全会一致の民主主義が存在する

国民の代表者が政治に参加するのが民主主義

>>330
法の支配
立憲主義
チェックスアンドバランス

等々を勉強するといいよ
解釈改憲なんてありえない話だから

沖縄の時は民意民意多数決多数決言うダブスタ野郎は皆殺ししたいわwwwwwwwwwwwww

431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:40:30.50ID:pqj6z3L20
>>403
そう

民主主義は人権を尊重するが
実は戦争を最後の手段として「否定していない」

人民が国家に反撃することをまず認めているし
自国の人権が脅かされる状態での戦争を否定していない

この点からも民主主義は決して完璧なものではない
だから戦後、日本は民主主義を根付かせると同時に
「平和主義」を憲法に盛り込んだ

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3f81-x0aD)2017/08/06(日) 01:40:42.03ID:XMEIzF5T0
>>383
多数決≠過半数

433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:40:42.83ID:5ZcGNZl+0
>>421
「アニメ規制派は反日!」

434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 01:41:18.74ID:K0wa/YND0
>>414
普通に有権者の責任だが
まあネトウヨ自身が責任取りたくないから民主主義=多数決ってことにして自民のせいにしときゃいいか

435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:41:25.27ID:tDtw3pIr0
少数派は自分たちの意見が頭おかしいから否定されていることに気づけよ

436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:42:00.50ID:0UTOCktG0
>>425
多数決≠民主主義なんて
ちゃんと高校で教えてる

437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3f81-x0aD)2017/08/06(日) 01:42:11.83ID:XMEIzF5T0
>>405
逆ぅ

>>422
質問するのは勝手にすれば?
ただし対案なき質問に民意はない
質問者の気に入る回答は来ないと思った方がいいな

439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:42:30.58ID:Bnpg37lHx
>>416
民主主義=多数決なら、今までの自民党の失政の責任は国会で多数決の票を投じた自民党議員の責任として膨大なものになるけど大丈夫か?

>>428
それは単なる代議制

>>423
横浜市長選挙に当選した林は前回民主党推薦だったんだが

>>410
とりあえず秋の国会で憲法改正案を提出するのは見送りの公算が高くなったけどね?
支持率が下がったから

民主主義だから、選挙の結果だけでは決まらないんだよね
安倍は確かにアホだが、そこいらのバカウヨよりは、ちょっと頭は良いから少しは理解してるよ?

441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:42:52.68ID:pqj6z3L20
>>435
内閣支持率も民主主義においての民意が
政治においてどのように反映されているかを図る
重要なバロメーターですが、
では安倍政権を支持する「少数派」は
どうなんですか?

442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3e8-yqIz)2017/08/06(日) 01:42:55.19ID:E+b5GUd30
いまの風が吹けばガラッと勢力が変わる選挙制度なら、
なおさら単純な多数決なんて危険だわ。

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 975f-BOd+)2017/08/06(日) 01:42:59.13ID:BQ9rg/pb0
>>385
だからそもそもお前のレスが間違ってる間違ってないなんて話してない
被害妄想ガイジ死ね

444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 01:43:00.40ID:Yv8gF9tu0
>>426
高齢化と過疎化で議会が成り立たなくなって
村民全員参加の直接民主主義に移行した市町村既にあるぞ

445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6187-mQ9C)2017/08/06(日) 01:43:12.94ID:pg1EogT20
独り身女へのプレッシャーinアメリカ
http://xartp.wolmerica.com/shihanki/

446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:43:17.76ID:GQ7d5FEWr
>>421
これはヘイトスピーチ規制法への態度見れば想像できる

447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 01:43:22.37ID:TN/127zy0
>>385
> 民主主義社会において最終的には結論は多数決により決される
> この点においては民主主義=多数決とするのも間違いではない

この二行

このスレ内のいろんな人の指摘で腑に落ちないなら
まじで(最近の)中学生の公民テキスト読んで
えーそうだったの、とか無理にでも納得するしかないよ

解釈次第や程度問題じゃなくてカラスは黒いから黒い、レベルのはなし

448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp65-RlCJ)2017/08/06(日) 01:43:22.94ID:RExis1Wop
もうすぐネトウヨ共が少数派になるわけだけどどうすんの?

だから日本は近代思想が抜けてるって言われるんだよ
近代思想を勉強し直せ

そうすれば「民主主義と多数決は違う」から
逆に近代民主主義は多数派の暴走を抑えるためのものだから

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:43:37.53ID:mZowU+Rv0
>>406
もうちょっと憲法の勉強した方がいいよ
五日市憲法草案も憲法改正の発議要件を3分の2にしてるから

451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:43:44.79ID:cz6RrjKL0
>>431
平和主義を盛り込んだのはGHQだぞ
ちなみに発想者はタイムマシンの作者HGウェルズ
HGウェルズは世界中の大国が平和主義を採択をすることで戦争根絶を構想していた
日本一国で平和主義を推進しても無意味だよ

>>423
会話になってねーよ、バカ
知らない話題を自分から喋るな、このガイジめが
病院逝け

>>439
議会制民主主義
大統領制&議会民主主義
スイスのような法案単位の民主主義

その全ての民主主義に共通している点は多数決で決めるということだよ

454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:44:29.95ID:0E4iMF7m0
>>439
代議制には国民というものが登場しない
ここが民主主義のポイントだったわけ
たとえばルソーなんかも全会一致を民主主義と考えていたよね

>>428
自分のレスを続けると
ゆえに多数決制を導入した民主主義といったほうが適切
そして多数決制を導入する際に少数意見を尊重するという付帯条件もついたわけ

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:44:31.06ID:fCIlKDET0
>>438
それ、>>121>>173の主張とは異なるぞ?
お前は対案の無い質問についてはまともに答弁すらしなくていいというスタンスだろ?

456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b36-9IlU)2017/08/06(日) 01:44:52.30ID:etsbHHDt0
おまえら
自分と少しでも意見が違うと罵倒し敵視して最後はネトウヨ連呼

犬よりバカだろ

457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:45:10.15ID:Bnpg37lHx
>>453
演繹法と帰納法をごっちゃにするなよ。

民主主義∈多数決
(A∈B : AはBを含む)
だろ?

まあカテゴリー自体が違う単語ではあるが。

458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:45:12.21ID:cz6RrjKL0
>>434
で、出たーネトウヨ大好き、自己責任!w

459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:45:22.98ID:pqj6z3L20
>>451
うわー

まだそんなこといってるw

おまえ今年の憲法記念日に放送されたNHKの特集、
みなかっただろ?

460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:45:24.52ID:5ZcGNZl+0
>>447
たまに教科書読むと面白いよね
特に地理

461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:45:25.82ID:0UTOCktG0
>>453
なぜ議会で議論するんだ?

462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:46:06.78ID:cz6RrjKL0
>>444
まだ移行してないだろ
検討中ってだけ

463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-5xnr)2017/08/06(日) 01:46:07.88ID:KX0ysIZLa
【民進・枝野】数の力で押し切るのは立憲主義と民主主義を無視した姿勢。安倍政権の元で自由と民主主義、立憲主義の破壊が進んでいる★2 [無断転載禁止]?2ch.net

このスレか
50レスくらい見た所で頭が痛くなる

464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:46:08.41ID:tDtw3pIr0
>>441
やっぱお前ら少数派は頭おかしいね
内閣支持率なんてマスコミがいくらでも捏造できる数値の代表格だろうが
そんなものに何の価値もない

465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:46:19.28ID:mZowU+Rv0
>>456
まんまネトウヨのことですやんwwwww

466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:46:20.94ID:jjMfW632r
>>456
ネトウヨ悔しいの?

>>456
自民の改憲案を支持するような奴は犬どころかゴキブリ以下の脳みそしかないので

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 01:47:04.71ID:iQ30zeNF0
>>464
お前が頭おかしいだろ

469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b36-9IlU)2017/08/06(日) 01:47:28.44ID:etsbHHDt0
リベラルとは
自分が一番アタマがいいと思ってる犬よりバカなひと

470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:47:28.59ID:fCIlKDET0
>>457
そもそも民主主義において多数決が許容される場合は特定条件下に限られることを考えると、
民主主義∈多数決
(A∈B : AはBを含む)
が正しいのか疑問だな

471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:47:41.23ID:Bnpg37lHx
>>454
ルソーの全会一致は一般意志・国民主権の話だろ

一般意志を実現できるなら政治体制は問わないとも書いてる

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:47:42.21ID:0UTOCktG0
>>464
安倍、国会審議で内閣支持率のこと口にしてたぞw

473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:47:44.06ID:0E4iMF7m0
代議制は英国で発達した
民主主義はフランスで発達した
そして議会制民主主義は代表者による多数決を導入するとともに少数意見の尊重も付帯条件とした
なぜならば民主主義の精神だから

474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:47:51.94ID:cz6RrjKL0
>>459
ジャップの国営放送なんて見て何になるの?
英語の文献読んだ方がよっぽど有意義
お前みたいなジャップは大人しく口おっぴろげてジャップ放送協会が投げてくれる餌でも食ってろ

GHQ憲法なんぞさっさと破棄しないとな
占領下でできた憲法なぞに社会契約の実など無い
立憲主義思想を貫徹する気もないのに平和主義だの民主主義だの貫徹できるわけないんだよ

>>381
蓮舫とかな

477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:48:02.53ID:pqj6z3L20
>>451
NHKスペシャル「憲法70年 “平和国家”はこうして生まれた」
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2017078755SA000/

おまえこれみてこい
オンデマンドでみれるんだから
おまえもみれるだろw

ネットde真実とかいい加減にしとけw

478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:48:44.86ID:0E4iMF7m0
>>471
その通りで議会制民主主義は民主主義ゆえにその精神を継承している
そうでなければたんなる代議制でよいわけだし共和制でよいわけ

479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:48:44.92ID:pqj6z3L20
>>464
少数派の気分はどうよ?

多数決の恩恵受けまくってる爺どもに言われてもなw

481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 01:49:05.98ID:K0wa/YND0
>>458
いやおまえ>>412で直接民主主義考えてんじゃん
今の制度はそれが出来ないからの代替で直接民主主義の場合は当然有権者の責任だぞ
多数決も間接民主主義も道具だから責任の所在は変わらんぞ

482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7585-xh0U)2017/08/06(日) 01:49:26.75ID:pNk87dBN0
>>147
それな
最近、日韓断交論者とか韓国人差別主義者とか嫌韓極左翼キモすぎ
左はほんとクソだよな

>>439
はじめはミンス
次は与野党
今回は事実上の与党単独行動


この人、優秀な叩き上げのビジネスマンだから
はじめは2009年のミンスブームだったから当選のために利用しただけ

既に政策はミンスではなくなって思いきり自民の政策になってる
基本 経済優先でその結果の社会保障というスタンス
ミンス建前の社会保障優先ではない
ベイスターズ全力支援で人気球団とか
ミンスじゃ絶対にあり得ない政策だぞ

>>456
ネトウヨもネトウヨと戦う聖戦士も両方バカだからな

485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c78a-ruPY)2017/08/06(日) 01:50:00.82ID:5toDbw2e0
>>440じゃあ支持率上げればいいじゃない
反日チョンモメンバカスw

486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:50:02.29ID:pqj6z3L20
>>474
ネットde真実くんはNHKを宗教上の理由でみられないので
こういうことをほざいているということですね>>451


よくわかりました

487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:50:06.64ID:0E4iMF7m0
「現実的に」議会制民主主義が多数決であろうとも
「理念的に」議会制民主主義は多数決には内包されないから
そこらへんを理解しておく必要がある

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-x0aD)2017/08/06(日) 01:50:08.30ID:4UHJBY2Ya
>>457
A∈B は BはAを含む、な

>>423
今回の横浜市長選で、民進党推薦の候補はいなかったんだが

まあ今回は分裂選挙だからね
単に民進党の選挙下手のせいで票が分散しただけでな

例えば単純に林陣営と長島・伊藤陣営 と分けた場合の得票の差は52:48

これをもって「林が多数の支持を得た!」ってのは、それこそ民主主義じゃねえな

490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:50:22.92ID:mZowU+Rv0
>>475
まあ普通に衆議院通過して成立してるんですけどね

491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:50:42.69ID:tDtw3pIr0
大変お気の毒だが、お前ら少数派が多数決を否定するなら、少数派の皆様は撲滅するしかなくなる
そんなことはしたくないからしぶしぶ多数決という手段を採用しているんだよ
忌むべき少数派といえども五分の魂はあるからな

492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:50:50.64ID:5ZcGNZl+0
>>469
だいたい歴史と学問に基づいた権威ある含蓄は保守の専売特許だろ
なにリベラルごときにそれ奪われてんだよ

493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sabf-68Ms)2017/08/06(日) 01:50:55.43ID:n6XlL7s7a
多数決を盾に好き勝手出来ないように三権分立があるんだけど
中世ジャップランドじゃ機能してない

494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b36-9IlU)2017/08/06(日) 01:51:08.18ID:etsbHHDt0
リベラルが本当に愛してるのは
国家独裁が実現できるる民主集中制だろ

それをごまかして民主主義を語るからるから犬よりバカって言われる

495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b49-uVjt)2017/08/06(日) 01:51:08.40ID:N4IdGydn0
チョンモメン必死wwwwww

496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:51:24.91ID:0E4iMF7m0
>>488
そういう指摘すると怒っちゃうよ…

497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:51:25.12ID:cz6RrjKL0
>>477
ネットじゃなくて本で読んだんですけど 頭大丈夫?

後付のオナニーストリーで喜ぶジャップwww
実態は世界から梯子外されただけ!w
永遠のゼロとか泣きながら見てそうだなお前w

498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 01:51:27.52ID:iQ30zeNF0
ネトウヨが賢くなることは永遠に無いと思う
何故なら賢くないためにネトウヨになるからだ

>>447
違うのかなと思って民主主義社会において多数決以外に結論を得る方法があるのかと聞いたら全く返事が無かったんですが

他にどんな方法がある?
結局のところ、民主主義と多数決は不可分の存在なんじゃないの?

500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3930-e5hC)2017/08/06(日) 01:51:29.82ID:bRAmnftF0
日本国憲法 第五十六条
両議院は、各々その総議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない。

○2  両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。


立憲主義に沿ってます

501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eda2-gAma)2017/08/06(日) 01:51:36.99ID:neSmt+MU0
>>8
転進国からおいでのお客さんですね

>>455
対案なき質問はカジノに対しては更に無意味になったと説明しただけ

>>490
公職追放して情報統制した環境で選挙したって理論的には全く無効だよ
翼賛選挙と構造的にはなんら変わらない

504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b85-p+AQ)2017/08/06(日) 01:52:23.14ID:0E4iMF7m0
さらには「現実」としても
多数決だけで物事は進んでいない
多数決だけで済むならいわゆる「強行採決」なんてやりたい放題でしょ
でも国民という「民主主義」が控えてるからできないわけ

505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:52:43.37ID:Bnpg37lHx
>>470
民主主義=A
多数決=Z
なら、
A∈B∈…∈Y∈Z

これでどう?

>>483
民進党の山尾しおりが選挙カーに乗って応援演説するのを林は受け入れていたが頭は大丈夫か?

506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:53:00.00ID:cz6RrjKL0
>>486
NHKが見れない宗教って何?
答えてみろや糞ジャップが

507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:53:10.52ID:fCIlKDET0
>>502
じゃあお前は、対案無き質問にも政府は真摯に答弁すべきと考えるんだな?

個人(アベ)崇拝が民主主義だと思い込んでるのがネトウヨ
まさに北朝のメンタリティ

509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:53:32.78ID:mZowU+Rv0
>>491
自分が少数派になったときのことを考えてみようね!

もういいよw
ダブスタバカと会話しても無駄だわwwwwwwww

沖縄になったら民意!民意!多数決!多数決!なんだもんw
ダブスタバカは皆殺しで良いわw

>>502
お前、もうサンドバックのボロ雑巾状態なのにまだ頑張るの?w
自分のレス見返してみ?www

ペビョンそっくりだな
信者になるのも分かるわ

>>489
タイマンになってたら
片方の票が全部くるという根拠がない
30%は移るから実際はダブルスコアだよ

513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 01:54:23.63ID:jjMfW632r
ネトウヨくんが今のメディアを偏向報道だーと必死に否定するように
メディアの存在ひとつで世論なんか変わるわけだ
多数決という民主主義とは本来一致する保証のないものをいかに安全に運用するかが民主主義には求められるわけだ

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:54:55.81ID:fCIlKDET0
>>505
多数決が民主主義下においては全て認められるって考えないと、それ成立しないでしょ
だからそれたぶん間違っているよ

515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 01:54:58.88ID:5wtqT7bk0
民主主義の純粋な形はムラ社会の談合ではあるとは思うよ
話し合って、ぶつかる場合は、「これ尾を通す代わりにあれは譲る」がお互いにできないと談合はできないからな
純粋な民主主義はメンドクサイもんなんだよ

516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eda2-gAma)2017/08/06(日) 01:54:59.54ID:neSmt+MU0
わたしぃ、扁桃体がおっきくってぇ、ビクビクしちゃうの
みんなといっしょじゃないとぉ、不安なの

517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd1c-dE0h)2017/08/06(日) 01:55:00.42ID:Fgkq6JjB0
そりゃトップの安倍ちゃんが勘違いしてるんだもの、末端もそうなる

>>448
今はネトウヨの方が多いの?

519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:55:23.74ID:5ZcGNZl+0
>>509
か、ごいけ…さんでしたっけ?

>>507
そんなこといってないだろ

しなくていいのを更に強化されたというだけ

521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 01:55:49.40ID:iQ30zeNF0
>>491
バカウヨメンタリティここに極まれり
自分が餌になることはないという無根拠な自信
な?馬鹿だろネトウヨって

522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:55:52.06ID:Bnpg37lHx
>>488
すまん素で間違えた

523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 01:55:52.23ID:4JLaOeJ90
国家運営の効率が悪いから地方を滅ぼせとか
お前はゲームのラスボスかっての

>>464
え、では真実の支持率を知る安倍さんは、
何でマスコミの捏造支持率にビビって憲法改正案の提出を先延ばしにしたんすか?

525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:56:43.68ID:mZowU+Rv0
>>503
男女普通選挙になって、女性議員も多く生まれた選挙が構造的に翼賛選挙となんら変わらないとか頭おかしいんじゃないの

「GHQを翼賛する選挙」とでもいいたいのかもしんないけど、だったら芦田修正も国民主権の明記もなかっただろうね

ジャップに民主主義は早すぎたんや・・・

今の日本は少数派の横暴が目に余ると感じてるけどな

結局欠陥はありまくりだろ世界中の今の民主主義は

その欠陥の根幹は権力者が権力者の罰を決めるという所にある

議員や官僚が議員や官僚への罰則を決める

ここに根幹的欠陥がある

自分が関与しそうな罪は軽くするからねw

529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3980-/FH4)2017/08/06(日) 01:57:23.04ID:0UTOCktG0
>>491
多数決を否定はしてないぞ

530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 01:57:29.33ID:fCIlKDET0
>>520
なら、お前の主張は対案無き質問に対して政府は真摯に答弁する必要は無いと考えるんだな?
それ、民主主義理解してないじゃん

まず改正に2/3の賛成を必要とする憲法に拘束される
時点で多数決ではありえない

532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bc4-gAma)2017/08/06(日) 01:57:46.46ID:LBKGvfB20
ケンモメンさぁ…増山幹高『議会制度と日本政治』を読んでくれよ…
日本の国会は議院内閣制な以上大陸諸国に比べて多数主義的な議事運営を保証してるぞ(一番多数主義なのは本家イギリス)

533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 01:57:46.76ID:Yv8gF9tu0
>>491
安倍政権以外のすべての自民党政権は少数の野党の意見聞いて法案修正したりしてた
ネトウヨはそんなことも知らないアホ

534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Q1zC)2017/08/06(日) 01:58:08.88ID:5ZcGNZl+0
>>521
目に見えて迫害を受けることはなかなか無いにしても
特定の職業や雇用形態、所得階層、地域住民としてだって簡単に少数派へと転落してしまうのにな

535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:58:13.74ID:pqj6z3L20
>>497
リンクも読めない?

> 日本国憲法の施行から70年。平和主義の出発点が
> 新たな資料で明らかになった。
> 昭和20年9月、昭和天皇は直後で平和国家の確立を明らかにした
まず昭和天皇が平和主義を唱えた

> しかしGHQ草案の条文には平和の文字はなかった。
GHQは平和主義を押し付けていない

> その後、衆議院の小委員会で鈴木義男議員の発言を機に
> 議論があり、「国際平和を誠実に希求」する条文が第九条に
> 盛り込まれたことが明らかになった
> 速記録をもとに小委員会をドラマで再現
> 平和国家誕生の舞台裏に迫る
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2017078755SA000/
おまえの読んだ本は「戦後直後の衆議院速記録」をどうかいしゃくしていたのか
書きなさい

かけるものならなwwww
この息を吐くように嘘をつく
デマウヨがw

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 01:58:23.16ID:mZowU+Rv0
>>527
まあ安倍近辺の少数派の横暴が目に余るわなwwwww

>>520
お前、99敗1勝でも最後に一矢報いればボクの勝ちとか思ってね?
それ完敗って言うからな

そんな甘っちょろい考えじゃ人生何時まで経っても浮かばれないぞ…

このスレに書き込む、今のやり方に批判的な奴にまず言いたいが、
多数決がダメ、強行採決がダメというなら、じゃあどういうやり方ならいいのか対案を言えよ。
民主主義がベストな制度なんて誰も思ってなくて、でもそれ以上にいい方法がないからこのやり方で妥協してるんだろ。
まして、相手が反対しかしてこず議論にすらならないのに、どうやったら今以上にいい方法があるというのか、
ぜひいい案を教えてほしい。

>>505
離党するつもりだと思うわな

伊藤と長島で選べないから自由投票だろ
林の応援するとはミンスも思ってなかっただろ
カジノ反対は安倍がーだからな

つまり政治家や官僚に対する罰や捜査権や裁判権を国民全てが持って初めて民主主義と言える

541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 01:59:11.12ID:tDtw3pIr0
>>524
なんで俺に聞くの?
安倍に聞いてこいよ

542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 01:59:22.53ID:5wtqT7bk0
多数決というのは談合ができない人が増えたから普及したとも思うんだわ
話し合いや譲り合いができないんだろうな

543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 01:59:25.57ID:Bnpg37lHx
>>503
どういう理論?
>>514
民主主義∈多数決
(A∋B : AはBを含む)
こっち?

まあカテゴリー自体が違う単語ではあるが。

544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 01:59:29.65ID:pqj6z3L20
>>506
>>535
よーく読め

このデマ吐きのネットde真実妄想野郎w

545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac9-2HCs)2017/08/06(日) 01:59:32.17ID:4+UnsaVCa
奴等の普段の主張から義務教育はニッキョーソ!どうなんだニッキョーソ!!による洗脳でアフィまとめで有り難い民主主義の真実に辿り着くらしい

少数意見を最大限汲み取るのが民主主義
少数意見をまとめようとして共産党、社民党くっつけてこれこそ真の民主主義革命だガハハ!とか言ってたのが一瞬で吹き飛んだのはいい思い出
結局意見の先鋭化と純血主義とに凝り固まったジジババが消えない限りこの国に民主主義なんぞ根付かない

>>511
ペビョンて何?日本語喋ろうか

548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 01:59:41.43ID:cz6RrjKL0
>>486
さっさと答えてみろアホジャップが
鼻水たらしながら永遠のゼロでも見てホルっとけカス

>>512
根拠はないよ?
でもそこで30%移ってダブルスコアや!
っていう全く根拠のない妄想の数字を出されてもさらに困るんですが

今ある数字で語るしかないからねえ

いや民主主義じゃん
パヨクは俺の意見が正義の独裁者だからな

もしかして今のネトウヨって
テレビは嘘!教科書は嘘!って全部思いながら人生過ごしてきたのかもしれんな・・・

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 02:00:25.98ID:4JLaOeJ90
>>538
拮抗する問題には白黒をつけない叡智
無能な働き者は国民に不幸な分断をもたらす

553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:00:26.39ID:fCIlKDET0
>>538
もっとしっかり討論する
安倍政権みたいな、腐れ答弁やっているようでは駄目

554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 02:00:30.58ID:VXMgtI26d
>>430
お前みたいなバカは何処から来たの?
なんカスガイジか?

555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:00:33.37ID:iQ30zeNF0
マスコミの内閣支持率調査は捏造だ!ってアホウヨさんが言ってるんですが、
どこに根拠があるんだ?
調べたの?
まさか、ネットでお仲間が回覧板渡して来たから信じてるとかじゃないよね?

ネトウヨって、本当どうしようもない馬鹿だよね

556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-gMZK)2017/08/06(日) 02:00:39.01ID:T2xJGShMd
このスレで改めてわかったことは未だに野党が無策な反対しかしてないというデマが罷り通ってることだな

>>537
それって連戦連敗の野党主張だろ

>>550
話を詳しく聞いてみると「独裁したい」だからなw
真面目に聞くと腰から砕け落ちるわw

559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:01:09.37ID:pqj6z3L20
>>548
は?

デマ吐きのうそつきに何を答えろって?

560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bc4-gAma)2017/08/06(日) 02:01:12.65ID:LBKGvfB20
>>533
小選挙区制なおかつ自民が圧勝してるなら少数野党の意見聞く必要なくなるぞ

561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 02:01:37.63ID:oD+EZVW5r
>>538
せめて慣習守る知恵がないとね
中間報告で採決すりゃいいじゃんなら国会マジいらね

>>525
普選とか女性議員とかほとんど理論的には関係無いですね
政治的価値を持つ諸個人が理性的に主権を行使する上で重要な客観的環境
武力による威圧が無いこと、情報が自由に摂取できること
この二点が担保されてなかったということです
「特定の結果をこしらえる為に情報統制をやって選挙しました」
憲法がどんな内容であれこの事実は一切ゆるがない
故に押し付け憲法の論拠は常に一定範囲で妥当し続ける

563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 02:02:11.99ID:VXMgtI26d
>>456
すぐ「ブサヨガー!」「パヨクガー!」て喚きだすネトウヨが何だって?

>>557
いや、お前だよそれw
言うに事欠いて与党凄い=俺凄いってか?
哀れだなwww

565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:02:28.95ID:Bnpg37lHx
>>532
それは一部のジャップが勝手に言ってるだけで、日本国憲法関係無いじゃん。

>>549
根拠はないから単純な足し算もできない
なので惨敗したという事実のみ

567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 02:02:39.02ID:cz6RrjKL0
>>559
さっさとNHKが見れない宗教とやらの名前を答えろよ

568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 02:02:47.94ID:Yv8gF9tu0
>>538
議論を尽くせ
尽くして尚賛同が得られそうにないなら採決断念しろ

>>541
つまり安倍さんはマスコミの支持率を捏造とは思ってないって事だよね

安倍教祖様が捏造ではない、真実の数字だって言ってるのに、
信者のあなたはそれを捏造と否定するんですか
安倍さんを信用しないなんて非国民だな

570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 02:03:11.12ID:9hBPnraF0
憲法はただのフレーバーで立法の過程には議論も透明性も必要としない
それがミレニアム日本流民主主義だぞ

571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:03:26.45ID:mZowU+Rv0
>>538
野党の質問に真摯に答えて法案が孕む問題点を改善しようと努めれば民進党も共産党もちゃんと最後は賛成に回るなりすると思いますけどね

>>552
白黒つけなきゃ話は進まないよね。
永遠に議論してろとでもいうのか。

>>553
もっとしっかりとか、腐れ答弁とか、ただの印象論でしかない。

要するに君たちは、民主主義の制度自体には否定的でないわけね。

573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:04:11.08ID:iQ30zeNF0
>>538
そんくらい自分で考えろよ。ガキじゃあるまいし
大学のレポートのテーマにでもしてろ

574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW af8a-ZT8n)2017/08/06(日) 02:04:12.05ID:49P6rMyB0
結果論で言うと民主主義は多数決だろ
少数の意見も多少は聞くが意見が通るのはやっぱ人数分でしかない
少数派の代案次第では逆転も可能だが拮抗してたらやっぱり数

「憲法に反する法律は司法によって否定される」
情緒的な部分じゃなくて、制度的にこれがいわゆる
少数派の意見がどうこうという部分だと思うんだが。
違憲立法裁判所は欲しいな

576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-5xnr)2017/08/06(日) 02:04:26.64ID:KX0ysIZLa
>>538
最低限議論してくれる人を責任者に据えてくれればな

577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4d17-6kmL)2017/08/06(日) 02:04:30.99ID:ZcQwRZS80
国会開くなら野党の意見をきいて直すべきところがあれば法案修正に応じるべきでは

まあチョンの意見は全却下でOKだけどな

579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8f-vp5H)2017/08/06(日) 02:04:39.92ID:tDtw3pIr0
>>569
短絡的すぎだなお前
物事の表面しか見えてない馬鹿

このスレで民主主義=多数決を否定してるやつが
代替案を誰も言えないのは悲しいなー

581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bc4-gAma)2017/08/06(日) 02:04:43.66ID:LBKGvfB20
>>571
イデオロギー的な法案は対決姿勢でも大抵押し切ること多いんだがな
安保しかりPKOしかり

582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:04:46.78ID:pqj6z3L20
>>567
やかましい
以下のデマに関して
>>451
> 平和主義を盛り込んだのはGHQだぞ
> ちなみに発想者はタイムマシンの作者HGウェルズ
> HGウェルズは世界中の大国が平和主義を採択をすることで戦争根絶を構想していた
> 日本一国で平和主義を推進しても無意味だよ

>>535をよく読んで答えろ

HNKが視聴できないおまえのバカさ加減なんか
おまえのこのデマに比べればどーでもいいんだよ
かあちゃんにでもしがみついて泣いとけやw

583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b85-dE69)2017/08/06(日) 02:05:02.52ID:qOq1QTVi0
ネット=先生だからな

>>568
>>571
相手が賛成するまで延々と議論しろというのなら、話は進まないな。
だから最終的に多数決にするんだろ。
このスレは民主主義のことをわかってないやつばかりなのか?

>>538
まず大前提として
「相手が反対しかしてこず議論にすらならないのに」
ってのが意味不明なんだが、
まさか野党は本当に反対だけして、その結果議論にならないと本気で思ってるの?

その大前提が完全に間違ってる相手に対案を出せと言われましても

586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:05:21.49ID:Bnpg37lHx
>>539
細野みたいに離党して無いじゃん
憶測でものを言うな
カジノ法案は民進党も何人か賛成していただろ

>>556
マスコミがちゃんと放送すべきだよな

588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 02:05:50.82ID:VXMgtI26d
>>557
え?

589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b0d-dE0h)2017/08/06(日) 02:06:00.45ID:GJA0m0Pp0
中学校の公民でも多数決だけが民主制じゃないって教わったゾ・・・
ネトウヨは小卒か何か?

590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:06:03.63ID:fCIlKDET0
>>572
例えば、安保法案の時に憲法適合性が問題となったが、安倍政権はまともに説明できたかい?
共謀罪の時に、捜査対象の限定につき、どうやって一般市民が排除されるかしっかり説明できたかい?

>>566
うん、単純な足し算なんかできないよね
でも30%って数字はどこから?

>>572
野党は反対しかしない対案出さないってのが印象論やぞ
そもそも反対する奴と議論するのが国会でしょ
野党は反対しかしないって切り捨てて民主主義とか笑えない

> もっとしっかりとか、腐れ答弁とか、ただの印象論でしかない。

印象論ということにしたいのはわかるが
資料は真っ黒記録は抹消記憶は曖昧
後出しで発言がくるくる翻る

全部印象じゃなく事実だよ

594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd57-MlIC)2017/08/06(日) 02:06:46.96ID:VXMgtI26d
>>578
アンカ欲しそうな顔してるからお前にはあげる( ^-^)

ようは、議論というのは
「それが本当に議論の対象となっているものなのか」を明確にする場でしかない
「本当は望んでいないものなのに支持してしまう」ことはとても不幸だからね
議論や派閥政治ってのは、そういう間違った説得がされてしまう危険があるからとても厄介なんだよね
だから自民党とかやは消えた方がいいんだよ

>>589
むしろ膨大な種類の民主主義で
唯一の共通点が多数決なんだがw

597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:06:56.12ID:5wtqT7bk0
>>580
俺は>>515に書いてやってるがな

598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 02:07:27.52ID:cz6RrjKL0
>>582
はぁ?
なんでお前は俺の質問に答えられねえのに俺はお前の質問に答えてやんなきゃなんねえの?
ジャップはギブアンドテイクも知らんのか
一生ホルホル番組にしがみついとけアホジャップが

599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Y0Lq)2017/08/06(日) 02:08:00.61ID:EqTFO5xw0
まー民主主義は賛成反対だけじゃねーからな
一つの案がそれだけで過半数取る事は滅多に無いし、だから他の意見との調整をしていくわけさね

600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:08:11.62ID:Bnpg37lHx
>>574
演繹法と帰納法を混同している
デモクラシーは演繹だ

601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 02:08:16.05ID:9hBPnraF0
>>585
問題点指摘されても門前払いされて議論拒否されてるのが現状なのにな

多数決だから何でもしていいわけではない
少数派への配慮もしないと多数を維持できない
でも民主主義ではまず多数を取ることが一番大事なのよ

603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-p6Kn)2017/08/06(日) 02:08:24.96ID:1ijGIGB9d
多数決以外に

決定を出せるシステム…

反対する奴をぶっ殺しまくる方法で良いんか?

意味不明
何で概念と手段を=で結んでんの

>>571
前に自民が民主の案を飲んでその法案を通そうとしたのに民主はそれを反対したよな
反対の為の反対は議論の根本的否定だと思うんだが
共産党は状況によっては賛成に回る事もあると思うが

>>586
安倍がー をするのが党としての最優先課題なんだろ?
そっちを肯定するって事実上の除名扱いじゃないのかよ

つか政策的にミンスにいる理由がないんじゃない?

>>580
民主主義=多数決というのは認めないでもないが、
少数派の意見は憲法で担保されていると俺は考える。
とすると、
実際の損害が起きるまで違憲立法を問えない今の形はおかしい。
立法時点で、違憲立法を問える制度が必要。

集団的自衛権なんかわかりやすくて、実際の被害が出るまで
違憲立法問えない現状がおかしい。

>>604
それがネトウヨの脳みそなんや

609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:09:34.38ID:XmvBCBvS0
民主制の基本たる多数決を否定しないといけないなんてもしかして民主制って欠陥品?

610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b0d-dE0h)2017/08/06(日) 02:09:47.07ID:GJA0m0Pp0
連合神奈川に推薦されてた林が旧民主に応援されてなかったとか
自分に都合のいいようにしか解釈できないのね・・・

とりあえず1含め数学記号使ってるやつは自分バカ宣言してるだけだってことに気づけ

612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:10:14.86ID:iQ30zeNF0
結局こういう議論になると、お互い印象論をなすりつけて平行線を辿るという
国会でよくみられる光景が展開される訳だよな
で、こういう猿共にとって何が必要かって言うと、やっぱり学問と三権分立だね、で終了

613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:10:20.71ID:pqj6z3L20
>>598
おいこら糞ガキ
反論できずに壊れるだけなら
おまえのこのレス>>451は「デマ」ってことで確定するぞ?


お前はこの事実になんら反論できなかった
> 日本国憲法の施行から70年。平和主義の出発点が
> 新たな資料で明らかになった。
> 昭和20年9月、昭和天皇は直後で平和国家の確立を明らかにした
まず昭和天皇が平和主義を唱えた

> しかしGHQ草案の条文には平和の文字はなかった。
GHQは平和主義を押し付けていない

> その後、衆議院の小委員会で鈴木義男議員の発言を機に
> 議論があり、「国際平和を誠実に希求」する条文が第九条に
> 盛り込まれたことが明らかになった
> 速記録をもとに小委員会をドラマで再現
> 平和国家誕生の舞台裏に迫る
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2017078755SA000/

つまりおまえがいくらネトウヨを叩いているフリをしても
おまえはネトウヨと同じ「デマ野郎」だ

614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 02:10:29.83ID:TN/127zy0
>>499
> 民主主義社会において多数決以外に結論を得る方法があるのか

えー、>>269で『全会一致』って自分で口走ってるじゃんか…

なんでその単語は知ってるのに
『民主主義』は上位概念、『多数決』『全会一致』はその下位の二者択一の〈実際的な手法の名称〉に過ぎない、
ってのが理解できないのか、正に理解に苦しむんだが

さらに付け足しとくと、仮定の話としてそれらの手法の現実の『採用率』が99:1とかであったとしても
その多い方を『民主主義』と同一視(しない)できない、ってのも簡単な話だよね?

それやっちゃうと、いわゆる
「ゲーム機・ゲームソフトの類をのきなみ『ファミコン』呼びするオカン」未満の認知力だって確定するでね?

>>584
そう、だから最終的には多数決で決めるしかない欠陥システムだ
だからなるべく欠陥システムにならないように努力する

で、例えば共謀罪では過去の他の重要法案に比べて短時間で議論を打ち切っておいて、
「延々と議論しても話は進まない、だから多数決だ!」なんてのが通るわけないわな
以前以上に議論していれば、ネトサポのそういう主張も説得力があったんだろうけどねえ

>>608
勝手に=使ったのはスレ立てたやつだろ?

617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 02:11:05.69ID:4JLaOeJ90
>>572
>永遠に議論してろとでもいうのか。
国家にとって国民の分断が最も不幸な出来事だ
政治=多数決ではない
1少なかったほうに配慮しなければ政治としては愚だ

618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 02:11:06.18ID:4JLaOeJ90
>>572
>永遠に議論してろとでもいうのか。
国家にとって国民の分断が最も不幸な出来事だ
政治=多数決ではない
1少なかったほうに配慮しなければ政治としては愚だ

619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 02:11:30.77ID:K0wa/YND0
>>575
一応違憲か否かの判決は出るけど人の人生に比べて時間がかかりすぎるのがなあ
まあ司法の速度はそんなもんだけどな
スピード求めすぎても困る

チョンモメンは選挙権ないもんなw
好物のウンコでも食って今日もジャップ連呼してろよ^^

>>590
それは手続き論であって、民主主義=多数決という結論自体の否定ではないよね。

>>592
たしかに維新の会は対案出して修正させてるね。
でも民進党や共産党は全然だしてないね。
「野党は反対しかしないって切り捨てて」って切り捨ててませんけどね。
事実を述べただけで。
印象操作というなら、事実を示してください。維新以外で。

>>361
>>366
少数派の意見が反映されない決定がなされることは仕方ないって分かってるんだろ?
強行採決が民主主義の否定ってのは言い過ぎって話さ
別に強行採決があるべき姿であるとか、適切な手段であるとは思ってないよ

ネトウヨが何だと煽り合いがしたいだけなら返信はいらんよ

>>616
ネトウヨの頭の中でも民主主義=多数決だから仕方ないね

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-fp/x)2017/08/06(日) 02:12:09.42ID:aORkCBm+r
>>609
現行ないとたち行かなくなるものではあるが別に基本ではない

>>615
そらそうだろw
ヘイトスピーチ規制法とか国民投票だったら通ってねーわw
その時点で議会制民主主義の欠陥だよw

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e3a2-rpWt)2017/08/06(日) 02:12:40.10ID:cz6RrjKL0
>>613
ジャップホルホル番組見て猿みたいに大喜びしてるお前こそネトウヨだろうが

>>623
いや民主主義は多数決の「は」は=記号じゃないじゃん、単純にさ
この件に関しては完全にスレ立てたやつがアホ

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:12:55.29ID:pqj6z3L20
>>622
強行採決は民主主義の理念に反するよ
なにいってんの?

629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:12:59.24ID:fCIlKDET0
>>621
ちがうぞ
民主主義で認められているのはあくまで真摯な議論を前提とした多数決なんだ

630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f110-7p7Z)2017/08/06(日) 02:13:01.27ID:jtDd5TT70
サヨクが政権とったら多数決せーへんのかww
なんも決められんやんw

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eda2-gAma)2017/08/06(日) 02:13:04.03ID:neSmt+MU0
多数派が間違っている場合は数多い
少数派を軽んじては道を誤る

632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:13:05.38ID:mZowU+Rv0
>>562
男女普通選挙という民主的なプロセスを経て制定されたという事実も揺るがないけどね

当然あの時代にあって美濃部達吉でさえ押しつけられたと感じてたくらいだから押しつけ憲法論も一定範囲で妥当であることは俺も認めるけど、民主的なプロセスを経て制定されたという事実も当然認めなければならない

>>617
意思決定できずに時間だけが過ぎていくほうが国民にとって不幸ですね。
それが好む結果か好まない結果かによって意思決定自体を否定するのはおかしなことです。
多数決で意思決定するというのが民主主義のあるべき姿です。

634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:13:19.16ID:5wtqT7bk0
>>609
民主制はメンドクサいシステムだとは思う
だが、そのメンドクサさを受け入れないと、誰かに任せることにはなる
ようは独裁制になると言うことだな
一人もしくは少数の人が全体を考えることにはなる
全体主義というやつだな
共産主義や国家主義や軍国主義がそうだな

>>621
> たしかに維新の会は対案出して修正させてるね。
> でも民進党や共産党は全然だしてないね
はい印象操作

636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-p6Kn)2017/08/06(日) 02:13:27.56ID:1ijGIGB9d
結局どうしたいの?

民進は?


暴力革命とやらで決定したいの?

ほんまアホだよな
多数の意見より正しい意見が通る
これこそ民主主義

民主党が強行採決連発してたのはチョンモメンの脳内ではなかったことになってるんだな

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb2b-/FH4)2017/08/06(日) 02:14:19.34ID:U3NHEZQO0
少数意見に配慮しろってのはポピュリズムにすぎんやろ

640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:14:26.89ID:XmvBCBvS0
>>624
ルソーの社会契約論には「全員で集まって議論なぞせずに各人の意見を求めよ」って書いてたぞ
つまりルソーの時代から多数決は基本じゃん

641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eda2-gAma)2017/08/06(日) 02:14:29.05ID:neSmt+MU0
果断にして無責任な専制、これが最も恐ろしい

642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:14:42.23ID:Bnpg37lHx
>>606
お前の想像は知らんよ
オレは事実しか書いていない

>>621
立法事実が無い法案は即廃案に決まってるだろ。
国民の税金で国会運営されてるんだから。

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:14:52.57ID:iQ30zeNF0
>平和主義を盛り込んだのはGHQだぞ

で、でた〜GHQに押し付けられた憲法論w
ネットで覚えたての知識開帳しちゃってこのこのー
ちゃーんと学生時代勉強しなかったからこうなるんだぞ!(ぷんぷん)

>>613
許してやれ

>>629
じゃあ私の意見と相違ない。
真摯かどうかはあなたではなく国民全体で判断する。
あなたが真摯でないと思っていても、国民の多数が真摯だと思っていればそれ自体も民主主義。
あなたと私でずれはないね。

645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb6f-dE0h)2017/08/06(日) 02:15:20.95ID:96BB6CUk0
政府がそう思ってるし問題ない

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 02:15:27.13ID:4JLaOeJ90
>>633
配慮も知らないとか幼稚すぎるだろ

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d5c-e1JA)2017/08/06(日) 02:15:28.76ID:dBdRgygl0
幼稚園すら怪しいな

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sref-fp/x)2017/08/06(日) 02:15:31.44ID:2T5hmRkIr
現行ルールでやったもん勝ち
分断して多数決とれればそれでよし
これやってるのが安倍とトランプだけど大混乱だね

>>637
ちがう。多数の意見が通るのが民主主義。
そもそも正しいというのはだれが判断するんだ?共産党か?

>>451
>ちなみに発想者はタイムマシンの作者HGウェルズ

こんなトンデモを信じている馬鹿が未だにいてワロタw

>>646
配慮って何?
具体的に説明してみて?
民進党の意見を採用することが配慮か?

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-aTud)2017/08/06(日) 02:16:16.35ID:0YcHi11ud
>>1日本の義務教育を受けて参りました

>>622
質問に答えないのはどうしてなんだぜ
何か1つでも通ったかい?

そして言いすぎじゃないよ

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:16:28.43ID:XmvBCBvS0
社会主義は民主主義の派生なのに「社会主義は民主主義ではない!スターリンは民主主義ではない」とか平気で抜かす奴は怖いわ
バカなのか、それとも嘘つきなのか

>>643
アメリカが日米安保を破棄して日本の防衛をやめると言ったら
8月31日の夏休みの宿題のようにGHQが作った日本国憲法がおかしいって話を最初からするのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f01-Y0Lq)2017/08/06(日) 02:16:44.66ID:EqTFO5xw0
>>609
色々な選択肢がある事がそもそも民主主義の前提だと思うの
その中の一番票の集まってる案というのがそれ以外の案全体を支持してる人よりも少ないのは当たり前だろ?そこから擦り合わせてマジョリティにしてくのが民主主義だよ

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:16:48.17ID:pqj6z3L20
>>637
違う
正しさで通るわけではない
正論など百人十色
人の数だけ正論がある

民主主義国会の議論に求められるのは
正しさではなく公平さだ

658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f110-7p7Z)2017/08/06(日) 02:17:14.69ID:jtDd5TT70
しっかり議論して・・・結局多数決wwww

意味なしw

>>579
物事の深い所が見えてるなら、
安倍さんが憲法改正案提出を先延ばしした理由を見えてると思うので教えてくれよ
俺は表面しか見えてないからさ

660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b49-uVjt)2017/08/06(日) 02:17:17.07ID:N4IdGydn0
在日コリアンの言う事を聞きなよジャップ
コリアン=民主主義
北を見習え!

661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:17:19.09ID:iQ30zeNF0
>>634
めんどくさければめんどくさいほうがいいんだよ
答えが簡単に決まる世界ほど恐ろしいものはない

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f98c-1lNM)2017/08/06(日) 02:17:34.73ID:AGgTd2gJ0
>>38
それをやった結果、自民党帝国になったわけだが

>>621
適当にググッただけだが第193通常国会だと
成立した政府提案が79 のうち民進が賛成したのは59
自民提出が全部で72 民進が36

法案出してるし賛成もしとるやんけネトウヨw

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eda2-gAma)2017/08/06(日) 02:17:44.60ID:neSmt+MU0
明らかに筋が通らないのに多数が同意したからといって採択するな

665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:17:45.31ID:XmvBCBvS0
>>629
そんなものは「単なる民主主義」には必要とされてないぞ ルソーは「議論させるな」とまで言ってるし
「民主制を使った健全な政治」なら議論が必要

666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 02:17:49.49ID:2NBKyTAV0
東センセイ「一般意思こそが公的意思」
ケネス・アロー「民主主義の条件をみたす集団意思決定の方法は存在しない」

民主党は自分から審議拒否してたじゃん
そんな池沼集団にどうやって審議や配慮すればいいんだ?

>>629
逆だな
多数決は憲法によって担保されてるけれど
真摯な議論なんてどこにも担保されてない

669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 02:17:59.58ID:K0wa/YND0
>>649
正しいかどうかは関係ないぞ
そもそもの民主主義すらその正しさは担保してない
ただの制度だ

670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:18:06.57ID:fCIlKDET0
>>644
安保や共謀罪の安倍の答弁が真摯で誠実と君には見えたわけだ
残念ながら国民にはそうは映らなかったようで、両者いずれも説明が足りないとして直後に支持率はかなり落ち込んだな
民主主義を無視した多数決という評価に分がありそうだな

671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 02:18:11.74ID:2NBKyTAV0
どちらが正しいんだよ!

672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:18:17.81ID:Bnpg37lHx
>>640
それは多数決じゃなくて、みんなで議論して考えをすり合わせろでもなくて、みんなの意見をまとめろみたいな話だぞ。

673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb2b-/FH4)2017/08/06(日) 02:18:30.27ID:U3NHEZQO0
>>637
それファシズムやん

674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc1-w4ji)2017/08/06(日) 02:18:30.73ID:sS6SfoEU0
多数決民主主義で採決された共謀罪でネトウヨを葬れるぞ
自称愛国者様を「あいつはテロを共謀するアカの工作員だ」
とでも当局に讒訴してやれば逮捕収監してもらえる
共謀罪から治安維持法に進んだ社会では讒訴冤罪が横行するからな

それも自民党議員さんのお陰だから有難く思えよネトウヨちゃんw

>>669
俺に言うなよ。>>637に言え。

676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:18:38.65ID:XmvBCBvS0
>>634
こいつはNGしてもいいわ
共産主義なんて民主主義の究極系だろ

まあ結局、民主主義を単純な多数決じゃなくするマトモな方法が発見されてないってことなんだよな
1万円あって、Aコミュニティ議員が4人、Bコミュニティ議員が1人とかだったら10000:0じゃなくて8000:2000に分配するのが正しい民主主義ってのは誰でもわかるんだが
現実にはほとんどの選択は比で割れるものじゃない

やべえw
ニュー速+のレスをコピペしただけなのに爆釣w
おまえらケンモウに引きこもってないで、ニュー速+に来て議論しろよw
(でも次スレ立ってないからニュー速+いけないけど)

36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/08/05(土) 23:45:40.10 ID:W+k3RPMm0 [1/5]
このスレに書き込む、今のやり方に批判的な奴にまず言いたいが、
多数決がダメ、強行採決がダメというなら、じゃあどういうやり方ならいいのか対案を言えよ。
民主主義がベストな制度なんて誰も思ってなくて、でもそれ以上にいい方法がないからこのやり方で妥協してるんだろ。
まして、相手が反対しかしてこず議論にすらならないのに、どうやったら今以上にいい方法があるというのか、
ぜひいい案を教えてほしい。

ああ思い出した
安保改正の時10何時間だか議論したから十分でしょうって採決促した奴がいたけど
実際のところ複数の法案まとめて10何時間で1つあたりだと1時間程度しかしてなかったんだったな
自民だったか維新だったか忘れたけどまあひどかったわ

680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:19:30.77ID:XmvBCBvS0
>>672
じゃあ「徒党は絶対に組むな」ってのは?
政党否定にしか見えないんだが

681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-aTud)2017/08/06(日) 02:19:47.48ID:0YcHi11ud
多数決の原理って多勢が全体の意志って考えてて民主主義はそれプラス少数派の意見も尊重って事が重要な要素って事でよいんでは?

682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:19:58.29ID:fCIlKDET0
>>665
余所の国ならいざ知らず、今の日本国においては、個人の尊厳を守ることに資する国民主権に資する民主主義、ですから

683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 02:20:04.24ID:9hBPnraF0
最終的には多数決だし、その圧倒的に有利な多数派のモラル次第
多数派政治屋のモラルが崩壊し、それを見てジャッジできるオーディエンスが白けて参加するのをやめたのが今の政治だわ

684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sddb-LWIb)2017/08/06(日) 02:20:04.86ID:7V3gLRNod
こうやって(ほぼ)1つの民族で凝り固まってる国だから多数決は民主主義とか言っちゃう奴らが幅をきかせるんだろうな

色々な民族が混ざりあい、色々な宗教や思想のもと暮らしているような国であったらマイノリティの意見がいかに大事であるか理解できるだろうに

685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:20:47.08ID:pqj6z3L20
>>677
とりあえず、国会質疑の時間制限は
撤廃していいと思うよ
それくらいのことは可能なんだから

結局多数決だろ
スイスみてーに法案毎多数決にすれば良いだけ

687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:20:59.06ID:Bnpg37lHx
>>649
民主政も他のどんな政治体制も、ただの手続きでしかないぞ。

>>658
多数派が少数派を粛清しようとしたときのために、自然権には革命権が認められているからなんら問題ない。

688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21c6-yAow)2017/08/06(日) 02:21:06.05ID:K0wa/YND0
>>675
悪かった
後ついでに651の配慮の内容だけど意見を言わせるか議論を行うが配慮だと思うぞ
その結果が変わろうと変わるまいと

689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:21:13.26ID:XmvBCBvS0
>>656
それは「お前の思う理想の政治」の条件だな
民主主義の神様は議論なんか必要としてない むしろ邪魔とさえ言ってるし

そうだな(そうなの?)

>>674
もしかして逮捕には令状要るって知らないのか?w
デタラメ通報したってすぐばれる上にお前が逮捕や監視の対象になるんだが

692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-aTud)2017/08/06(日) 02:21:56.07ID:0YcHi11ud
>>679
議論の時間じゃなくて質が問題だし、何十年も使われる法律を何十時間の議論で答え出せるのは無理だと思うよね

693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3dd-jEed)2017/08/06(日) 02:21:58.95ID:4JLaOeJ90
>>651
内戦や外患誘致から国の分離にならないための配慮だよ
事例はいくらでも世界にあるだろ
北京五輪の開会式にもやってたしな
民進党民主党なんて元から経団連の支配下だし自民とやってること変わらない
配慮の具体例を日本で示せというなら今なら9条憲法改正論だろうな

いいスレタイだな
ネトウヨ釣れまくりんぐw

コイツ等、民主主義議論そっちのけで「ミンスガー、ミンスガー」
ホントどういう教育受けたらこんなんなっちまうんだ?

695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd03-gMZK)2017/08/06(日) 02:22:28.12ID:Bu80v5Svd
議論が熟してないなら廃案にするという当たり前の選択肢があるのに最終的にどうせ多数決で決めるから議論は全部通過儀礼のおままごとという姿勢は目立ってるよな
最初から廃案という選択肢を隠してる

696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:22:38.33ID:pqj6z3L20
>>690
なんなの?(バカかな?)

>>632
主権者を改めるような改正はそもそも大日本帝国憲法の範疇に無いし
そういう意味でも所詮抽象的なプロセスである上に客観的に諸個人の政治的価値判断を反映した選挙と言えたかも怪しいわけだ
そもそも日本国憲法慣習法説みたいなのが存在する時点で
この憲法制定過程の瑕疵は否定しきれないと言ってるようなものだから
いくら強弁したって無駄なんだよ
そもそも立憲主義思想に傾倒する人間がこの事実に目をつむらんとすることこそ頭がいかれてる
本場のフランス人やイギリス人がこんな形で制定された憲法を認めるとでも思っているのかと
あんな憲法が大事なのはジャップ的なぁなぁ主義の成れの果てでしかない

>>684
それって法律じゃなくて憲法で担保される問題じゃね?
基本的人権とか、最低限度の文化的生活とか。

少数派云々って議論は憲法の話であって、個別の立法がどうこう
ってのは、多数決で全く問題がない気が非常にする

699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-aTud)2017/08/06(日) 02:23:49.50ID:0YcHi11ud
>>694
日本の義務教育だってば

グダグダと自分の空論ばかりぶつけ合って何ら世の中の為に行動する訳でもない
このスレはまさにチョンモメンの人生そのものだな

>>683
多数派も少数派も自分の事しか考えてないってのが正解
モラルなんて大層なもんは初めから無い
ただの席の奪い合いに過ぎない

702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:24:05.51ID:Bnpg37lHx
>>680
別に日本国憲法には政治結社の自由は書かれているが、政党作って国会内閣運営しろなんて書いてないから、どっちでも問題無いぞ。
ルソーも政党政治は肯定も否定もしてないぞ。

>>625
当時の世論調査ではヘイトスピーチ規制法に対する賛否は拮抗していたからなあ
実際に直接投票で決めたらどっちに転んだかわからんぞ

そりゃ日本では今の民主主義よりは
天皇による立憲君主制のほうがいい政治が出来ることは当然だからね
みんな無意識のうちにそういう素晴らしい人物による理想的な采配ばなされるべきだと思ってるんだよ

だから烏合の衆の愚民どもがくだらんことで言い争ってるのにうんざりしちゃうんだよな
そんなものは実のある議論なんかではなく時間の無駄
天皇と天皇が任命した少数の有能な政治家によるトップダウンで
さっさと全部決めちゃってほしいんだよ本当は

705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:24:37.18ID:XmvBCBvS0
>>682
個人尊重と議論否定って矛盾しないぞ
共産主義社会が成立すれば人間は皆自由なんだから、その過程として社会主義政府が人民の意見を無視しても問題ない
スターリンは人間の解放を目指した個人尊重人間だよ
社会主義が失敗した云々は後付けだし

>>692
1つあたり1時間程度で質もクソもないわ

>>637が赤くなってるのを見ると、ケンモウもまだ生きていると感じる。
馬鹿にしてスマンカッタ。

>>703
はいはい嘘吐き乙w
そうやってお前もまた民主主義から逃げる

709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:25:34.21ID:fCIlKDET0
>>705
今の日本国においてはっていう文字が見えませんでしたか?

710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 02:26:11.35ID:0a1ZAOux0
ゴネる集団がいたら機能しない
日本がいい例

711番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:26:21.70ID:pqj6z3L20
>>704
なにこのレス?

712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9785-5eLT)2017/08/06(日) 02:26:23.62ID:nC6I3eSJ0
>>1
民主主義ってなんだ?

このスレで多数決を批判してる奴らは
自分達が支持してる人間も多数決で選ばれてるのに
そこの矛盾は無視なんだなw

>>684
マイノリティの意見は大事だと思う
マイノリティが正しい意見をいうならば

715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 91d1-9Sud)2017/08/06(日) 02:26:50.42ID:zg4ekTyl0
どうせ自分達がマイノリティ側に回ったらそれまで忌み嫌ってた人権や平等を盾にして多数決は不公平だーとか
ヤダヤダヤダーって駄々をこねるんだよなネトウヨって
民主主義とはなんぞやみたいな高尚な議論では無くてただガキが暴れてるだけ

716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abc6-FJki)2017/08/06(日) 02:26:51.99ID:iQ30zeNF0
ネトウヨとの対話〜パターン114〜
ネトウヨ「日本国憲法はGHQに押し付けられた占領憲法なので無効!」
ぼく「あのさぁ、NHKみようよ」
ネトウヨ「はあ?反日マスゴミの犬か貴様は!」
ぼく「・・・君たちって何でも疑う癖にネットの情報だけは鵜呑みにするよね」
ネトウヨ「長らく続いてき戦後レジームから脱却するタームに入っただけだぞテレパヨ」
ぼく「・・・じゃあさ、図書館は大丈夫?反日じゃない?」
ネトウヨ「ものによる、かな」
ぼく「本読もうか、当時の。そこに書いてあるから。良かったら俺がおすすめの本教えてやるよ」
ネトウヨ「どうせサヨクが書いた本だろ」
ぼく「もう無理だこれ」

>>699
それは中卒ってことか?w
民主主義、少数意見の尊重!って教わって尊重の意味を曲解しちまったってとこか?
なら仕方がないな

718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:27:10.79ID:5wtqT7bk0
>>676
NGにしたから見えないか?
一応書いておいてあげると、共産主義の場合は指導者というのが必要にはなってくる
指導者の決めたことに従うのが民主的だとでも考えるのか?

719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:27:15.13ID:XmvBCBvS0
>>702
なぜ日本国憲法なんていう妥協の産物、理想の民主主義モデルからかけ離れたクソザコを基準に考えるの?
民主主義の理想モデルはルソーに決まってるじゃん
イギリス流民主主義は人間抑圧主義だ

>>653
少数派の意見を何か一つでも通すことが民主主義の要件なのかい?
少数派の意見は聞き入れられるが必ず反映されるものではない、ってのは当たり前の話だろ

>>687
革命権なんて何の役にも立たんぞ?笑
ただ革命するだけだ

722番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9dc1-w4ji)2017/08/06(日) 02:27:25.32ID:sS6SfoEU0
>>691
それは日本の現状の話
愛国者法やら治安維持法が発動され始めた欧米では
令状なし逮捕はごく普通のことだし違法な強制隔離収容所
(グアンタナモのような)も用意されている
まあ通報した方もあらぬ嫌疑掛けられて逮捕はあるだろうな

723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:27:31.46ID:Bnpg37lHx
>>695
そもそも手続きに瑕疵があるから、憲法違反で実質的に廃案と考えても問題無いんだよな。

憲法にも、憲法違反の法律は効力が無いってはっきり書いてあるし、この条文はそういった憲法違反の法律なんて無理やり通しても意味が無いことを表しているんだよな。

>>711
民主主義と多数決に納得いかない心理の分析だよ

>>668
そこは憲法で国会が定義されてるからね?
議論が不要なら国会は不要なんで

726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8a-dE0h)2017/08/06(日) 02:28:45.12ID:ihtfg8b20
民主主義を否定して
洗脳扇動ファシズムかw

本当に世界は腐って行ってるんだねーw

727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:28:53.56ID:pqj6z3L20
>>724
それ分析じゃなくておまえの妄想だろ

728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:29:05.48ID:XmvBCBvS0
>>709
じゃあテーマが違うから何も言うことはないわ
ネトウヨと喧嘩してろ

729番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4330-/FH4)2017/08/06(日) 02:29:20.54ID:Pv0fMP5d0
じゃあ民主主義てなんだよ
少なくともチョンモメンは全然できてないのだけは確か逆張りばかりしてる負け組だし

730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa71-vp5H)2017/08/06(日) 02:29:28.89ID:uk6HS8+Ia
民主主義の一つだろ多数決

逆に言うと、多数決の否定は民主主義じゃなく独裁になっちまうわけで

>>727
いや間違いないよ
人間は王様を求めてるのよ
それが組織だった生物の自然の本能だし

732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:30:01.66ID:Bnpg37lHx
>>721
自然権には革命権が含まれているから、憲法上正当な権利の行使。

>>718
アベとかいう最高指導者のこと?

733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e8-28wT)2017/08/06(日) 02:30:26.32ID:TN/127zy0
つーかここまで教科書的なことだけ書いた挙句の極論でなんだけど、
多数決の真価ってのは

『もし【間違い】の方を選んでしまった場合でも組織の権威が傷つきにくい』、

それ以上でもそれ以下でもないのだよ

横文字でいうとこのリスクマネジメントだのダメージコントロールだのの観点で優秀さがあるのみであって
【正解】を選べる率が高まる、というような効能は一切ない

734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:30:31.63ID:XmvBCBvS0
>>718
お前クビや
指導者が必要なのは社会主義の段階

>>610
伊藤のタスキをかけた支援者が
横浜駅で安倍やめろ をやってたんだけど

736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:30:53.53ID:pqj6z3L20
>>731
じゃあ分析のもとになったデータを出して
出せなかったり
出せないまま更に妄想を続けるのなら
おまえのレスは別にどうでもいいよ

737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sa7b-Iimk)2017/08/06(日) 02:31:15.20ID:48B31CXda
安倍の不支持率はネトウヨには見えない又は反日マスゴミの捏造ってスタンスかな?

738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd9-fp/x)2017/08/06(日) 02:31:15.76ID:0k53FKBNr
森友の質問したから強行採決
全会一致で要請するはずの政府参考人登録を面倒だから一回の採決でずっと呼べるよう強行採決
加計問題から逃げたいから質疑も委員会採決も吹っ飛ばして中間報告で本会議強行採決

多数決万能すぎだろwww

739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:31:52.53ID:5wtqT7bk0
>>732
安倍氏は共産主義者ではなくて、国家主義者だよ
独裁主義の全体主義というのは両方共の共通点ではあるな

>>736
データはおれの53年の人生経験と勉強の結果だよ
そんな数万字の論文なんかとは比較にならない膨大なデータの厚みな

741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:31:56.91ID:XmvBCBvS0
>>733
これ
科学知識による決定と目的は同じだな
正しいから科学に頼るんじゃなくて、人を説得するのに便利だから科学に頼る

742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sddb-LWIb)2017/08/06(日) 02:32:02.50ID:7V3gLRNod
>>698
憲法で担保される問題って、問題が起こってからその都度裁判所いって違憲立法審査権行使させろってことなの?

国会ってそういうことが起こらないように色々なことに気配りしながら法律作る場所じゃないの?

そういう意味でマイノリティの意見は大事だって言ってるんだが

>>628
理論上の民主主義を話したかったの?
そうだとすると現行の日本の制度は完全な民主主義を体現してる訳ではないから、実際の政治と理想を一緒に話すのは色々とめんどいな
全会一致の直接民主制が成り立つか、なんて面白そうな話ではあるが

議論が議論の体をなしていない、論点が集約されるとか問題点が浮き彫りになって修正されるというプロセスがない、法案の成立で何が変わり何が変わらないのかの説明がない、というのが問題なんだよね
安倍さんの政治スタイルは様々な点で批判されてきたが議会運営については “質問に答えない” “野党批判” “自説の開陳” などで議論を噛み合わせず審議時間を浪費させて採決に至るというやり方
丁寧な審議の結果採決を見送る、あるいは大幅な修正を余儀なくされるのを嫌い原案のまま通したいのでこういう結果になるんだがそのために “違憲立法をしない” “民意を尊重する” “学者、前任者、有識者の意見に耳を傾ける” という部分が非常におろそかになった
安倍さん自身憲法も含め何物にも縛られず好きなようにできる政治を望み残念な事に違憲性、違法性を疑われながらもここまでほぼ思うようにやってきている
最終的に多数決をとるのは議会の意思決定のため必要かつやむを得ないんだがそこに至るプロセス、あるいはこのタイミングで決をとるのが本当に適切か、という判断が国民の目からは不透明で説得力が欠けるんだよね
その辺を問題視し苦言を呈してきたのは皮肉にも政治会食員の後藤さんくらいかな
「強行採決」と見出は打っても突っ込む人は少ない、いても “バランスをとるために” 置かれている御用論客の発言で論点がぼかされてしまう

745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:32:33.21ID:+DHcZkPY0
ガキの学級会じゃないんだからさあ

>>738
だから次の選挙で落とせばいいんだよ。
そういう不誠実な対応をする与党は。
それが民主主義だろ。

やれるもんならやってみなw

747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa71-vp5H)2017/08/06(日) 02:32:40.14ID:uk6HS8+Ia
>>738
中3からやり直せよ
本気で書いてるならかなり恥ずかしいぞ
安倍はクソだがお前はアホ

748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8a-dE0h)2017/08/06(日) 02:32:40.74ID:ihtfg8b20
>>737
そうだよ!
急激な安倍の支持率下げも
つい最近の急激な安倍の支持率アップも
マスゴミの9捏造だよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:32:53.12ID:pqj6z3L20
>>740
なにこのキチガイw

750番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:33:11.72ID:XmvBCBvS0
自由主義と民主主義
イギリス流民主制とフランス流民主制
この違いを抑えてからの議論をお勧めします

751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb6e-nZt7)2017/08/06(日) 02:33:17.13ID:R9DLiGM10
みんなが納得するまでとことん話し合うのが民主主義だとか習った記憶ないわ

752番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp63-2lvr)2017/08/06(日) 02:33:24.07ID:DyL46FYGp
>>729
負け組って?お前は勝ち組なの?

753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:33:28.80ID:+DHcZkPY0
ネトウヨ「じゃあ独裁しかないじゃん!ぱよぱよちーん」

本気でこう思ってるぞ

754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-cyh5)2017/08/06(日) 02:33:38.75ID:ykE6AQGo0
1ビット脳に民主主義が理解できないのは仕方ない

755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd9-fp/x)2017/08/06(日) 02:33:59.23ID:0k53FKBNr
>>747
となにも反論できないバカ

756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7355-IRFn)2017/08/06(日) 02:34:00.76ID:6Kn4ZKqm0
字面で分かるだろ
民が主役の主義っと書くわけだが
多数決という3文字はどこにも無い

日本人にとって民主主義は苦痛でしかない
社会的に翼賛体質が染み付いてる

>>651
全会一致までもっていけないなら廃案らしい
どんな下らない質問にも真摯に答えて納得させる義務がるらしい

759番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:34:54.43ID:XmvBCBvS0
>>751
議論を許す、他者の意見を尊重するのは自由主義の十八番だから当然
ここのバカは民主主義と自由主義の区別がつかないから「民主主義は議論!」とか言ってしまう

760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa71-vp5H)2017/08/06(日) 02:34:57.14ID:uk6HS8+Ia
>>755
お前以外分かってるから書かないんだが
そのレスするということは本気で分からないんだな
なんで選挙はあるんだろうな
草しかはえねえ

761番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:34:59.62ID:Bnpg37lHx
>>740
それは帰納法
事例がお前一人分しかない粗末な帰納法だが

762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:35:08.50ID:+DHcZkPY0
反対意見を多数決で封じる=民主主義

これが自民党信者の根本原理で〜すww

>>1
たけし「99人のバカがいたら、1人の正しいやつがダメになるのが民主主義」
http://originalnews.nico/23116


多数決だから、枝野が発狂してるんだろう

764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:35:16.01ID:pqj6z3L20
>>743
理念を忘れた国権の最高機関の危うさを
「強行採決は民主主義の理念に反す」とした

国権の最高機関が理念を失った状態の恐ろしさは
歴史が証明しているからね

765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd9-fp/x)2017/08/06(日) 02:35:21.22ID:0k53FKBNr
>>760
あーやっぱバカだったw

>>725
議論は担保されてるけど、真摯なんてのは完全に主観だよね
でも真摯な議論をする党を選挙で応援したらいいよ
実際は利権で動くけど

767番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:35:45.85ID:+DHcZkPY0
結局質問に答えない
他人の意見に耳を傾けない
好き勝手やる

これが自民党の行動原理

768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:36:07.71ID:XmvBCBvS0
ポピュリズムって、真面目に社会参加した国民の意思が最も良く反映された結果だと思うんだけどな

769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5a2-dE0h)2017/08/06(日) 02:36:15.00ID:3uax3q0h0
まあでも普段ジャップ死ねだの滅びろだの言ってるお前らは民主主義とか言う資格無いよね

>>749
お前のレス読んだけど全部しょうもないな
お前みたいな役立たずがいちいち議論に参加して邪魔するのも民主主義の弊害だな

>>89
間違ってはいないでしょ。ポツポツ衛星野党(共産党に協力している参政党だから正しくは野党じゃないけど)があるだけで力も数も弱い
まぁ正しくはヘゲモニー政党制だな

772番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:36:37.69ID:5wtqT7bk0
>>751
簡単なことしか教えないとは思うよ
議会制民主主義を民主主義だと教わっているはずだからな
議会制民主主義は間接性民主主義になる
本来の民主主義だと直性民主主義ではあるからな
議員が決めるようなことも全て国民投票や住民投票で決めることにはなる
メンドクサいから間接民主制が生まれた

日本人は三権分立ですら政治的障害物としかみてない

774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:37:07.61ID:+DHcZkPY0
朝生とか見てて思うのは
ただの言い合いになってて
バカ同士なんだなって気持ちにしかならない

まああんまり見てる奴も居ないと思うけどね

775番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:37:12.78ID:mZowU+Rv0
>>759
他人の意見を尊重するのは自由主義だが、みんなが納得するまで話し合うのは民主主義だわ

それを際限なくやってても仕方ないから日本国憲法では法案・条約等は過半数、憲法改正発議は3分の2と定めてるのであって、民主主義の大前提は「みんなが納得するまで話し合う」で正しい

恥ずかしい話
俺も知らなかった
ネトウヨに感謝しないと

777番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8a-dE0h)2017/08/06(日) 02:37:16.46ID:ihtfg8b20
>>767
チョンモメンと似てんだよなwww

>>757
会話というか議論を深めて合意を得るというプロセスを嫌ってるんじゃないかな
議論ゼロで「賛成」「反対」手を上げて→はい決まり
これぐらいの単純なプロセスじゃないと理解できないんだろ

779番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:37:57.89ID:Bnpg37lHx
>>746
国民の革命権行使で選挙要らずで100倍返しされるのが近代デモクラシー立憲主義なんだが。

780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:38:07.23ID:+DHcZkPY0
バカ、ボケ老人、ガイジの類

こいつらをどう扱うかが国体の統率にとって重要だと思うんだ

781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:38:17.66ID:pqj6z3L20
>>774
あれは議論じゃないしディスカッションでもない
ショーだよ

782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:38:17.72ID:XmvBCBvS0
>>772
そういや議会民主制は貴族制の一種だよね
なんで左翼は貴族制を追認するんだろ?もっと国民投票推すのがスジだと思うんだけどな

783番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa71-vp5H)2017/08/06(日) 02:38:25.06ID:uk6HS8+Ia
やっぱネトウヨチョンモメンどっちもアホだわ
安倍とかわらん

次は大バカが党首になるのか

785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:39:23.92ID:+DHcZkPY0
>>777
レッテル貼りはバカのやることだよ?

>>783
でたー「どっちもどっちという詭弁」

屁理屈はやめろ
ちゃんと論理を立てろ

>>770
ほんとに50代?
天皇が全部決めちゃえとかアホすぎでしょ
平安時代かよ

>>774
あれは動物同士の威嚇と同じで黙って聞いたら負けなんだよ

788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:39:53.38ID:XmvBCBvS0
>>775
それで、どこの理論書に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるの?
ルソー?ロック?できれば岩波文庫で読みたいな

789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb6e-nZt7)2017/08/06(日) 02:40:12.55ID:R9DLiGM10
>>774
あれはそれぞれ与えられたの役割をこなしてる番組じゃん

790番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5314-F58R)2017/08/06(日) 02:40:23.63ID:PDn2Qt+/0
多数決は民主主義そのものではなくて民主主義をやっていく1つのやり方でしょ

791番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:40:29.86ID:+DHcZkPY0
最大多数の最大幸福を目指すのが政治なんだよ

安倍のやってることはお友達に甘い汁吸わせてるだけ
政治家の資格無し

選挙権のない移民3世ぐらいが一丁前に民主主義論じてるスレはここですか?

793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:40:56.83ID:Bnpg37lHx
>>782
現行の制度だからだろ。

794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8a-dE0h)2017/08/06(日) 02:40:56.86ID:ihtfg8b20
もういいよw
ダブスタバカと会話しても無駄だわwwwwwwww

沖縄になったら民意!民意!多数決!多数決!なんだもんw
死ねよキチガイw


誰かこれに答えてね

795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 15b2-3aaz)2017/08/06(日) 02:41:04.07ID:2NBKyTAV0
早く日本も大統領制にしようぜ
よほど健全

>>786
平安時代は1000年も続いた文化が花開いた平和でよい時代だったな
政治が良かったんじゃないかなあ

>>732
もし自然権に革命権が無かったら、無抵抗なのかね?
自然権の意味をはき違えてるぞ

798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:41:30.79ID:XmvBCBvS0
とりあえず「ぼくのかんがえた最強の民主主義」を披露するのはやめろよ
民主主義の定義は岩波文庫から引っ張ってこい

799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:41:51.85ID:fCIlKDET0
>>788
日本の制度に限定するなら、基礎的なところとして岩波の芦部憲法を推薦しておく

>>779
ああそれでもいいよ。

やれるもんならやってみなw

民主主義空間が歪んでいく

802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:42:38.12ID:+DHcZkPY0
国民が主権を持つ政治体制

これがわかんないの?
国民としてもっと政府にガンガン文句言っていいんだよ
それが民主主義なの

それに対応するのも政府の義務なんだよ

>>764
そもそも現行の制度じゃ国会自体が民主主義の理念に(部分的に)反しているのに、強行採決を行うことだけを非難するのはおかしな話じゃないか
制度そのものを変えるべき、ってことなら分かるけど

チョンモメン憤死w

805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:43:08.94ID:pqj6z3L20
>>782
そんなこといったら、
直接民主主義もその起源では
選挙権が与えられていたのは特定の階級以上の男子だぞ?

制度の歴史でもって、この制度はこんな歴史があるらダメだとか
使うべきとするのはあまりにも稚拙だろ

制度はその制度の仕組みのみで長短を考慮しろよ

806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:43:23.59ID:XmvBCBvS0
>>791
お前ツッコミ待ちか?
北朝鮮の支配だって安倍ちょんの政権だって政治の一つに決まってるじゃん
「ぼくのかんがえた最強の政治」を「政治」と呼ぶのはやめろ

807番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:43:28.62ID:Bnpg37lHx
>>796
ドングリ文化って1000年も続いたことになってるのか

>>799
芦部憲法に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるのか?

809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:43:46.85ID:+DHcZkPY0
>>799
安倍総理大臣「芦部?ちょっと存じ上げませんが?」

全体主義に流されてる奴多すぎ
そんなだから自民に国民の意見が無視されるんだよ

811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 02:44:08.70ID:Yv8gF9tu0
>>796
平安時代の庶民は縄文時代と大して変わらない竪穴式住居に暮らしていたと小学校で習うけど

>>798
やめろよじゃなくて
それが人間の本質なんだよ
それを理解したら上から目線にならないはず
やめませんか?になる笑

813番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:44:28.31ID:mZowU+Rv0
>>788
そんな古〜い人たちの本読んだって現代の民主主義はわからないからやめたほうがいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:44:53.30ID:XmvBCBvS0
>>799
んで芦部憲法には「とことん議論するのが民主主義です」って書いてるのか?
俺もザッと読んだけど普通の憲法解説書だったぞ

815番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc4-dE0h)2017/08/06(日) 02:45:02.80ID:+DHcZkPY0
>>806
あ?
そうやって家畜みたいに何も言わずに食肉されてろ
俺は人なんだ
人らしく文句を言う
おまえに文句言ってるわけじゃないからな
臭い家畜が俺に関わるな

>>796
安倍自民は足利尊氏か
ちょっと面白いかも

首相(法学士笑)が三権分立理解してない国やぞ

818番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:45:53.62ID:fCIlKDET0
>>808
いや
君ちょっと偏った観念をしているように見えたので、日本人として通説的な見解の勉強になるものを推した

819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa93-dE0h)2017/08/06(日) 02:45:55.65ID:72St+9qFa
みんなー覚えている?

自民党って自由民主党の略なんだぜ!

貴族制でも全体主義でもない、
自由主義による民主主義だぜ



※自由主義(じゆうしゅぎ、英: liberalism、リベラリズム)とは、国家や集団や権威などによる統制に対し、個人などが自由に判断し決定する事が可能であり自己決定権を持つとする思想

※民主主義とは、国家や集団の支配者が、人民(民衆、国民)である思想

※貴族制とは、貴族が政治権力を握って人民を支配する統治形態

※全体主義とは、個人の全ては全体に従属すべきとする思想

共産主義が民主主義の最終形態というのは正しい
ただし、それはいまだに現存しない

日本共産党も資本主義社会の中での立ち位置を考えないと

マンガの「地球へ」みたいな世界が貧困のない公平な社会(ただしマザーコンピューターに管理)
それでも新人類として突然変異で生まれたエスパーは差別される

821番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:46:28.94ID:XmvBCBvS0
>>818
お前クビや
多数決主義に陥ってる

822番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:46:42.08ID:Bnpg37lHx
>>797
自然権はそもそもフランス革命を認める人権宣言発祥なのに、革命権が含まれないってどういうこと?

823番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:47:02.24ID:5wtqT7bk0
今の日本で直接民主制を敷いても上手く機能するんだろうか?とは思う
大阪都構想の歳の住民投票の投票率の低さを見てからだな
改憲の国民投票でも低投票率になるとは予想するんだわ

824番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ba0-Orbd)2017/08/06(日) 02:47:07.11ID:yca5PsoO0
日本人って議論できないからあながち多数決で間違いでもない
今忖度でバカにされてる内閣だが日本の政治って古来から忖度ありきなんだろう

>>766
まあその理屈でいくと「議論とは何ぞや」という話になってしまうが?
真面目に議論しなさいよ、なんて大人なら言われなくてもわかってるので書いてないだけですわ

憲法や法って「大人だからわかってるよね?」っていう視点前提だからね
それでも読み込めない部分は、当然議論の対象になるわけだけどさ

826番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:47:25.80ID:pqj6z3L20
>>803
のみじゃないよ
民主主義の理念に反する可能性が高いのは
強行採決だけではなく、
例えば総理大臣に与えられている解散権
これはあまりにも強大な権限なので乱用は避けるべき
だって国権の最高機関を行政府の長の「独断」でカンタンにリセットしてしまうような巨大な権限なんだから
本来は解散権は衆議院議員の任期を優先して使うべきではない
最後の手段

他にもあるとおもう

827番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 02:47:27.42ID:Yv8gF9tu0
>>819
GHQの支持の元、反共の名の下に自由党と民主党が合併しただけじゃない

ネトウヨの価値観だと民主党政権中は民主党に平伏してないと非国民扱いだったのかな

829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f85-2lvr)2017/08/06(日) 02:47:50.50ID:0p2TnrT20
>>821
お前クビや
ぼくの考えた最強の〜

これお前の中で流行ってんの?オッサン

>>818
だったら返信になってないじゃん。俺とは関係ないけど。
相手の趣旨とは関係ないレスすること自体がおかしいとは思わないの?

831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:48:10.19ID:fCIlKDET0
>>821
まずは一般的な知識からスタートして、それを批判的に検討するのがこの分野の定石じゃない?

832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe3-e63z)2017/08/06(日) 02:48:56.11ID:94oePHHrM
>>825
臨時国会を開会しなければならないを
期限を切ってないからセーフとか抜かす奴等が独裁してるからな
まじやべーわ

>>547
お前が造語を理解できないだけで、立派な日本語だバーーーーーカwwwwwwwww

834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:49:41.30ID:XmvBCBvS0
>>820
でも現実的にまともな政治をしようとすれば民主主義(共産主義)から遠ざかるじゃん
そしたらその良い政治は非民主主義ってことになるけどいいの?

>>737
他所と比べた結果
安倍にするという選択肢が多いからだよ
国民がミンスに入れた後悔が深いから

投票率だけ下がるけどな

836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-aTud)2017/08/06(日) 02:49:49.88ID:0YcHi11ud
>>717
まじレスすんなよw

837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:49:49.92ID:fCIlKDET0
>>830
ああ、君は別人だったのか
勘違いしたわ
まあ、本の紹介ぐらい自由にしてもいいのでは?

民主主義の理念なんてものは絶対に実現不可能な理想論にすぎないってことだよ
やってみたら絶対にやれないとわかったんでやれることをやるしかないね

839番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad3-9jln)2017/08/06(日) 02:51:15.66ID:959QuxlZa
議員は貴族に非ず
一時的に権力を預かっているに過ぎぬ
多選や世襲によりこれを忘れるバカども

840番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 02:51:30.47ID:Bnpg37lHx
>>838
お前の経験論なんて立憲主義には関係無い

>>837
本の紹介くらい自由にしていいけどさ、>>788に対する>>799のレスだったら、
>芦部憲法に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるのか?
って思うじゃん。
書いてないなら、レスになってないでしょ。
つぶやきならツイッターでやっておけばいい。

>>824
議論は出来るが折れることは出来ない
後には退けぬ、吐いた唾は呑めぬ、不退転の決意、男に二言はないetc
パッと思いつくだけでこれだけ似たような意味の言葉が出て来る
昔から日本人は面子とかを異常に気にするとかいうけど、そうでもしないと見解の統一が果たせなかったからじゃないかね

843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 02:52:50.43ID:5wtqT7bk0
>>838
談合はできる人はできるんだがね
今の日本だと、できない人のほうが多いのが談合だとは思う

民主主義の根本はつまるところ多数決です、って海江田四郎が言ってたぞ

845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:53:29.16ID:XmvBCBvS0
>>805
今の議会民主制も実際に貴族制的だよ?
大切なことを決められるのは議員だけだし
議会民主制は「権力のある貴族」「権力のない庶民」を作ってる

>>813
じゃあ何を読めばいいのさ

>>840
お前がよく言ってる「ネトウヨガー」ってのはなんか関係あんの?

ネトウヨを陶器追放しよう

選挙で勝ったから数の力で押し切れるということをまた忘れたのか

850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:54:47.95ID:mZowU+Rv0
だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやるのだから、「みんなが納得するまで話し合うのが民主主義」であるということに対して本を出せソース出せというのはナンセンスなのではないのか???wwwwwwwwww

政治家がそうじゃん
選挙で勝てば何をしてもいいと思ってる

少数意見もきちんと議論した結果その意見を受け入れるのか切り捨てるのかを決めるのが多数決だからw
最後の最後に落としどころを決めるために多数決は最良にして最善の方法だから民主主義で間違いない

853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:56:07.43ID:XmvBCBvS0
【悲報】
「民主主義とは徹底的に議論をするもの」と書いた古典が見つからない

マイノリティーの配慮してすくい上げるまでが民主主義なのにな

少数派の代表「カケガー!!」

これ

856番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 02:56:25.26ID:pqj6z3L20
おもうんだけどさ
ネトウヨちゃんは>>1こういうことを
ネットなりなんなりで「聞きかじった」とはいえ
一応は民主主義について学習する時間を自分に設けたのは間違いないでしょ?

でもさ、その時間を設けて学ぶために使った「テクスト」が
間違っていたら、それ学習したことにならず、
ただ無駄な時間をすごしただけジャン?

そういうことばっか繰り返すと
人生そのものが無駄な時間になっちゃって、
レイシストという無駄な人生を送ることになるんじゃないの?

そういうことわかんないからネトウヨになっちゃうんだろうけどさ


なんか悲しいね

>>850
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやる
まずこの前提自体が間違っているということには議論の余地がないのか?

>>834
対案をトータル損得で評価して決定するシステムは理想だろ

それは無条件反対は存在しない

テラへ では意思決定はマザーコンピューター
そうなった原因は地球を汚して再生が必要だから
人間の役職は能力によってコンピューターが決定

ここまでなら理論的な民主主義


ただし、不測の事態に備えて突然変異エスパーを一定数誕生させて迫害させるという設定

859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:56:50.49ID:fCIlKDET0
>>841
直接は書いてないけど、一通り読めば似たような精神を汲み取ることができると思うよ
国民じゃなくて議員の議論じゃないか、なんていうくだらない突っ込みはできるかも知れないけどな

860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd6e-3aaz)2017/08/06(日) 02:57:08.13ID:AWndVf7r0
>>1
いつまで待たせるんじゃ、ボケ、カス、クサレハゲ
さっさと、民主主義の定義をいわんかい
ワカリマセンじゃすまさねえぞ、テメエ

>>832
中間報告で委員会すっ飛ばした件もそうだが、結局各員がルールを守る/守ろうとすることを前提にシステムは作られてるが、
そんなの知るかと開き直る奴が出てくれば簡単に崩れる

少数派の代表の民進党がカケガーしか言わねえのにどんな少数派の意見を汲み取れっていうんだよ(笑)

要は最初から利害が対立してる場合は議論は役に立たないんだよ
70人の村と30人の村のどっちに水を引きますかという場合
水を7:3で分割できるならそれで収まるけど技術的にどっちかにしか引けない場合
70人の村に引くことになり30人は死ねというしかない
なにもやらなければ100人が死ぬ
この場合話し合いなんかしてても30人がゴネ続けるだけ

>>856
間違ってないテクストを教えてくれ。
周りに広めるから

865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 02:58:10.33ID:XmvBCBvS0
>>854
じゃあ北朝鮮は究極の民主主義じゃん
将軍様(一人、マイノリティ)の意見をすくい上げてるんだから
将軍様はLGBTよりもマイナーじゃん

866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 02:58:38.67ID:mZowU+Rv0
>>857
ないよ
それ以外になんかあるのか?

>>865
ほんとこれだね(笑)

>>859
そんなもん書いてねーって言われてるぞ

つーか、本当にただの本の紹介をしたかったのか、反論としてレスしたかったのかはっきりしろよ
このレスを見ると、実は反論したかったかのように思えるけど。

>>862
加計で下痢をブチ殺してやるから楽しみにしてろ

870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eba2-znYx)2017/08/06(日) 02:59:26.40ID:fg0pUnbM0
民主主義って名前のイメージが悪いよな
だって「民主」だし、自民主義に変えようぜ

871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 02:59:41.98ID:fCIlKDET0
>>864
だから、そこでおすすめは芦部憲法
そっからいろんな方面に手を広げればいい

>>869
カケガーが少数派の民意なら汲み取ってるじゃねえか文句いうなよ(笑)

873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8a-dE0h)2017/08/06(日) 03:00:10.37ID:ihtfg8b20
書いてあるわけねーじゃんwww
だいたいどのラインが納得する討論のラインかも謎のままだw

>>866
あ、そう。
じゃあ反対する人がいる限り意思決定はできないけど、世の中はそうなってないよね。
民主党政権時代もそうだったし、それ以外の社会もそうなってる。
それに対しておかしいと言ってるわけだけど、それを改めるべきだと思ってるんだよね。

>>857
横レスですまないけど、じゃあ何のために「話し合い」や「議論」をするの?

876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 03:01:12.94ID:5wtqT7bk0
>>863
アホやね
30人の村の人に、70人の村の人が移住してきてください、という選択がある

877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ad85-V3Ru)2017/08/06(日) 03:01:15.79ID:DL2+LMbs0
「突破」された民主主義のセーフティネット
 http://youtu.be/NkCBNwCGY6M?t=687

878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 03:01:21.02ID:mZowU+Rv0
>>865
あのさぁ…
あのねぇ…
たとえば政治に100人参加しててねぇ…
そのうちの1人とかだったらマイノリティだよ…
でもねえ…
政治に1人しか参加してなくてねぇ…
そのうちの1人というのは別にマイノリティとは言わないと思うんだよねぇ…

879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:01:35.17ID:0a1ZAOux0
>>863
その国が嫌いな人は救いようがないから死ぬか出て行くしかないよな
マイノリティーじゃなくて敵だからな

880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa93-GG0f)2017/08/06(日) 03:01:40.41ID:aeHHWkvya
EU大統領決めるときはエリートだけで決めるらしい

多数決民主主義がヒトラーを生んだ反省を生かしたいから

>>875
政治家にとっては有権者への仕事してますアピールだろうよ
だからテレビのほうにカンペ出してんだ

それなら納得だ

ところで、完全に民主主義を反映した政治制度は成り立つと思う?
俺は上で挙げたような全会一致の直接民主制みたいな制度を想像したけど、およそ実現はできないと思うのよ
そうなると現実的な話として強行採決のような民主主義に背くような制度であっても、政治を進めるためには必要じゃないか

883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:02:16.77ID:Bnpg37lHx
>>865
将軍様は憲法上は公務員だから対象外

884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:02:48.39ID:XmvBCBvS0
>>868
吉外に構うなよ
いくら民主主義だからって基地外の意見を尊重したらえらいことになる

>>825
人間、自分に不都合な事は議論しないんだよ
自分に都合の良い時は真面目に議論する

886番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bd6e-3aaz)2017/08/06(日) 03:03:02.37ID:AWndVf7r0
おう、もう誰でもいいから、民主主義の定義を言えよ
ズバッとよ
バカでも分かるように頼むわ

>〇〇関係の本を読め
>〇〇の勉強をすべき

知るかボケ
そんなこと聞いてねえよ
定義を分かりいいように、簡潔に言え

それとも、まさかオマエラ知らねえのか?
偉そうにグジャグジャわけわからんことくっちゃべっておいて、知らねえってことはねえよな?

>>878
朝鮮民主主義人民共和国は労働者による共産主義国家であり人民の代表かつ最高指揮官が金正恩なのだよ

888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 03:03:29.77ID:pqj6z3L20
>>864
中学のときの公民の教科書、捨てちゃった?
読みなよ

すごく明確でわかりやすいよ

捨てたのなら
この参考書を買って読みな
https://honto.jp/netstore/pd-book_27635671.html

>>875
将来的含めた損得の計算結果を出せないから
だから人間がやる必要ないという結論になるんだが

結局民主主義に対立するのって貴族主義であり賢人社会だよな。実際は民主主義は純化しているわけではなく
そこのところを妥協している。しかし新自由主義で貴族主義は調子に乗っている。その中心に平蔵が居るよな。

>>880
それはそれでどうかと思うけどな 
一昔前の制限選挙を思い起こさせるし極端なエリート崇拝で気持ちが悪い

892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 03:04:16.68ID:fCIlKDET0
>>868
例えば、4版17ページには「民主主義は、単に多数支配の政治を意味せず、実を伴った立憲主義でなければならないのである」
といった表記がある
全部読んで、かみ砕けば、この表記の中に民主主義は真摯な議論を前提とする制度であることが含まれているのが分かるわけだ
むろん、この表記のみでは到達するわけではないので、直接的ではない、といった

>>863
そこで30人の村が大人しく死んでくれると思うのがすごいわ
30人の村が70人の村に戦争仕掛けたらどうすんだよ
数の上では勝つだろうが70-30で40人まで減るんじゃね?

894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:04:41.51ID:XmvBCBvS0
>>882
成り立たせるだけなら可能だと思うよ
たぶん国民が酷い目に遭うけど

895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:05:06.00ID:Bnpg37lHx
>>881
それだと速攻で革命権行使だけどいいのか?

>>887
共産主義は無政府に近いから違う。
北朝鮮は社会主義。

896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-EuuH)2017/08/06(日) 03:05:06.36ID:ihtfg8b20
だから議論や納得する話しあいとやらのラインはどこなの?w

897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 03:05:12.41ID:mZowU+Rv0
>>874
だから憲法には規定があって、過半数なり3分の2とれれば一応可決することになってるんでしょ

でも話し合い議論する以上みんなが納得するまでやるのは大前提でしょ

それ以外になんのために話し合ってんの

>>875
「みんなが納得する」がベストだ
でも世の中ベストなんてない。
話し合いをすれば、当初の案よりもベターな案が出てきて、より多くの人が賛成する結論が得られるかもしれない。
ただし、それはベターであってベストではないんだ。
それでもだめだという人がいるかもしれないから。

一方、意思決定には時間という期限がある。
時間を気にしなければ延々とベストを求めればいいけどさ、
期限があるからどこかで区切って多数決をするんだ。
これで何の問題がある?

>>893
要は戦争の動機っていつもそんなもんだろ?

>>891
どうかと思うじゃなくてやめさせなきゃだめだよ。

901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:06:12.46ID:0a1ZAOux0
>>882
機能的な社会にして多数決の数を増やせば実現できる

902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/06(日) 03:06:24.21ID:BBhZoLpq0
民主主義は多数決だろ
お前らバカなの?

903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr65-fp/x)2017/08/06(日) 03:06:46.65ID:PakHFKrbr
>>902
これがネトウヨだ

>>865
面白すぎて保存したw

>>893
そうなるから権力と法規でそれを止めさせるのが国家なんだよなあ
村だけじゃないからね
多数決で成立したらそれを守らせるのは国家

906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/06(日) 03:07:10.78ID:BBhZoLpq0
>>903
これがパヨクだ

>>893
死ぬってのは例えだろ

908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:07:20.22ID:XmvBCBvS0
>>886
歴史の中で一番「民主主義」として扱われたのはルソーの思想だな
人間尊重、社会契約による建国だけが民主主義の定義

909番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 03:07:25.44ID:pqj6z3L20
中学の教科書くらいさ、
国がネット上で公開したほうがいんじゃね?

教科書会社もさ
別に困らないでしょ
だって生徒は書籍を買って授業で使うわけだし

この手のテクストは教科書をそのままの意味でテキストとして使ったほうがいいよ

910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:07:50.55ID:Bnpg37lHx
>>896
国民の革命権行使のラインは人それぞれだろ。

911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 03:07:53.57ID:mZowU+Rv0
>>896
基本的には全会一致を目標にやる
ただ毎度毎度全員が同じ意見に落ち着くということはないから憲法では3分の2なり過半数なりで可決できるようにしている

日本の民主主義のシステムはそうなっているというだけです

912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b185-gAma)2017/08/06(日) 03:08:17.09ID:bdAOogVc0
>>888
ニューコースwwwwwwwww

ネトウヨのプライド傷つけちゃう

>>902
全会一致ならない限りは廃案にすべしというが民主主義だと奴等は言ってるぞ

>>895
革命!!ぷぃきゅえあーがんばえー!!!

915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr65-fp/x)2017/08/06(日) 03:08:37.79ID:PakHFKrbr
>>909
公民くらいは公開したほうがいいね「育鵬社」以外で

>>892
それは重要な話だが、「みんなが納得するまで話し合う」とは関係ないだろ。

917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 03:09:43.44ID:pqj6z3L20
>>906
おまえはただのバカだろ


>>915
あー

>>893
実際に人間はそうして戦争してきた
その戦争の被害が大きいので協定で仮の戦争=多数決で決めようという合意がなされている
多数決で駄目だと言うなら実際の戦争になるしかない

>>910
ケンモーではテレビ見て革命だからね

問題なのは普通選挙で選んだ国会議員なのに、奴らときたら訳の分からん自分たちだけの論理で動いているということだよな。

921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 03:10:16.88ID:mZowU+Rv0
>>898
期限があるからどこかで区切って多数決をしてるわけではない
これ以上議論してもおそらくみんなの意見が変わらないであろうというところまで議論しつくしてから多数決とるんだよ

922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-T/r0)2017/08/06(日) 03:10:38.32ID:XEsU8VFWa
単に主権が国民にあるって意味じゃねえの?

923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b185-gAma)2017/08/06(日) 03:10:42.19ID:bdAOogVc0
民主主義で多数決が行われていても、民主主義の本義は多数決ではない。

それだけのことでしょ

924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 975e-gAma)2017/08/06(日) 03:10:49.01ID:5wtqT7bk0
>>896
俺が談合を仕切るなら、比率によるな
1/2対1/2で割れているのなら、一つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
2/3対1/3で割れているのなら、二つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
9/10対1/10で割れているのなら、九つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
こんな感じやね

民衆にいかなる主権も存在する事だよ
多数決だろうが少数決だろうが民衆に決定権があることを指す

>>897
決まったルールにのっとってやってるんだから問題ないでしょ。
ルールにない原則を持ち出しておかしいと言ってる人たちこそおかしいのであって。

ルールがおかしいというのであれば、それこそルールを変えるべき。

927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:11:13.67ID:XmvBCBvS0
ルソーは「人間を雑に扱うのは神への冒涜だ!絶対に許されない!」って書いてるけど
これって宗教じゃね?
すると民主主義って宗教なのか?

928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3a2-/FH4)2017/08/06(日) 03:11:23.82ID:0wAL6SCM0
民主主義は多数決であってるよ
>>1は+あたりで袋叩きにされてきたのかな?

929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 35e7-h0ya)2017/08/06(日) 03:11:26.43ID:a6NU5nox0
ここで使われてる民主主義ってなんか少数派の意見を無理矢理ねじ込む、特権的なものを指してるんかな

930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr65-fp/x)2017/08/06(日) 03:12:04.05ID:PakHFKrbr
>>928
これがネトウヨだ

大衆が少数決定を納得する可能性はもちろんあるに決まってる

932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 03:12:23.26ID:9hBPnraF0
政治屋による多数決になるのは仕方が無い
それを客観的に審判しコントロールしなきゃいけない国民がそれから逃げてるのは投票率からも明らかだし、それをなんとかしようともしていない
「自由からの逃走」を今更やってんのが日本だよ
このまま進むなら行き着く先は歴史をなぞるだろうね

>>924
民進党の最大要望である加計学園の審議もやったし最大限談合してやってるんだよなあ

934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/06(日) 03:12:25.72ID:BBhZoLpq0
>>917
反論できてない時点でお前はバカ

>>927
分かりやすく神という絶対者を仮定しているだけであって要は人権は守れって話でしょ
別に信仰しろって話ではない

936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-EuuH)2017/08/06(日) 03:13:06.53ID:ihtfg8b20
俺が習ったのは人類の悠久の歴史の中
糞みたいな政治体制が生まれては死に
その都度人々はやり方を考え修正し
全力の消去法によって今現在は多数決による民主主義が選ばれている

なお、俺が聞いた分では新しい仕組みを誰も考えてない模様

>>898
いや、正しいと思うよ
けどそれは>>857で指摘した
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやる
この前提が間違ってるわけではないでしょ
ベストではなくてベターであっても目指すところが同じだと思うが

938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 03:13:23.40ID:fCIlKDET0
>>916
だから、みんなが納得し合うことを肯定したとはいってないだろ
前提としての議論って大事だよねってところまでが俺の主張
議論に重要性を感じるあたり、似たような精神を感じるまで
で、なんか歪んでる人に向けて基礎中の基礎を薦めた感じ

939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:13:23.78ID:XmvBCBvS0
>>929
貴族のにおいがするな マイノリティ尊重って
LGBTが貴族でノンケが庶民
LGBTの中でも一番差別されてきた人間が王様

940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:13:37.58ID:0a1ZAOux0
情報量の多い多数決を繰り返してビッグデータを作成すべきだね

人間が攻略できるルールはいらん

あれだな

民主主義の 民 とはなにかと言ったら、神の代行者たる宗教者、知識層、富裕層、その他もろもろいわゆる
上級たる存在、そういうのより

政治に関してはそれら存在と対立して存在するいわゆる 下級たる存在の判断 これのほうが信用したほういい、
採用したほういいぜって話だからな。

ファイアーエムブレムなら、クラスチェンジ前の職業のほうにアドバンテージがある状況。

民主主義って本来はそういう意味だよ。

942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:13:55.31ID:Bnpg37lHx
>>928
じゃあ「民主主義」って言わずにいつも「多数決」って言葉を使えよ。

「民主主義」という言葉を美辞麗句として使おうという意図しか見えない。

完全に詐欺師が開き直ってるのと同じ思考だぞ。

943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 03:13:56.28ID:pqj6z3L20
あ、あとさ、
安倍にも中学公民の教科書を読ませたほうがいいと思うわ

読ませたら理解できたら
その翌日に辞任するさ

>>932
言っとくけど選挙システムの決定も大衆が全権を握るのが民主制だからな

945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:14:20.28ID:0a1ZAOux0
一番マシな詐欺師を選ぶ選挙は金の無駄だ

946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b185-gAma)2017/08/06(日) 03:14:26.24ID:bdAOogVc0
多数決の選択が、ベストなのか、納得いくのか、ベターなのか、とかそんな議論は民主主義の本質とは全く関係ない。

>>929
小数を納得させられないなら多数は諦めろと言ってるらしいぞ

小数が現状維持なら小数を取れ
なんだよ

948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c914-abJc)2017/08/06(日) 03:15:02.67ID:XmvBCBvS0
>>935
ルソー研究者は「ルソーは宗教を信じてる」って言ってるけど?
「民主主義はキリスト教の影響を受けた」とも

近代民主主義の原理が根底にあることを理解してない奴が政治を語るから
頓珍漢な事になるんだよなあ

950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:15:36.43ID:0a1ZAOux0
>>946
理想論はいいから
答えを出して前に進むしかないだろ

>>939
貴族院がそれでしょ
そもそも少数派で選挙もねーし議員は一生議員だ

>>950
おまえにとって前に進むって、誰かを殺すこと?

>>937
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやるのだから、
ここから
>「みんなが納得するまで話し合うのが民主主義」であるということに対して
に飛ぶのが飛躍でしょ。
話し合いや議論は民主主義の一要素であってすべてではないから、
民主主義では納得するまで話し合わなければならないはおかしい。

>>901
多数決だけだとどうしても、yesかnoどちらかを決めなきゃいけない問題に対応できなくないか
ちょうど話題なってる70人の村と30人の村のような時に

ところで「民」という字は
両目を突かれて潰されて逃げることが出来ない奴隷状態の人間の姿を表してるらしいぞ
それが民ってもんなんだから主権在民なんて最初から嘘なんだよ

956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:17:00.24ID:0a1ZAOux0
日本と日本人が嫌いな奴は
俺の国からはやく出て行け

957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 03:17:03.52ID:9hBPnraF0
>>944
「自由からの逃走」っていうフロムの著書を持ち出した意味を理解してるか?

958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-1lNM)2017/08/06(日) 03:17:34.40ID:CXVV4524a
>>955
本当?

959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-EuuH)2017/08/06(日) 03:17:45.14ID:ihtfg8b20
>>942
俺も民主主義ではなくむしろ多数決と言ったが良いと思う

民主主義っていう名前なのはさ
民衆を潜在的に騙そうとしてるんだよな
民衆が選んだのだから糞な政治でも納得しろよって

960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:17:56.39ID:0a1ZAOux0
>>952
本質追求と殺人がどう関係してんだよ

>>939
貴族ってのは庶民と比較してより一段上な権利を持つ存在
LGBT等のマイノリティは庶民(多数派)と同等な権利を主張するだけであってより一段上の権利を求めているわけではない 
故にマイノリティは貴族ではないよ

962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr65-fp/x)2017/08/06(日) 03:18:25.16ID:ErFbDwGWr
原理原則を現実論と称してなかったことにしようとする土人国家

>>957
君のくだらない知識に付き合う気はないよ
説明する事も放棄してるクズだし

>>943
そうやって印象操作や他人に期待するんじゃなくてさ、
あなたの行動で彼を引きずりおろせるようなことをしてみなよ。
だからダメなんだよ

>>953
ほかの要素ってなに?行政代執行?

966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:18:40.21ID:Bnpg37lHx
>>953
最低限立法事実を説明する義務がある
まあその義務を拒否して憲法違反の法律を無理やり通すことは可能だけど、結局は憲法違反の法律は無効だから意味がない。

967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-gAma)2017/08/06(日) 03:19:00.33ID:pqj6z3L20
おいネトウヨ

この問題、解いてみ
http://www.fdtext.com/txtpdf/sko_17.pdf
民主主義の基本問題だよ

968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf0c-dE0h)2017/08/06(日) 03:19:08.06ID:zffOdEnB0
↓低学歴の意見

>>954
より長い周期で時間的に公平にしよう
他にも解決策はあるはずだ

多数派は妥協の産物ということを理解しろ
少数派は多数派を切り崩せ

少数派は貴族的な厚遇を求めてんだよ結局
俺たちの貴族の意見をきけー!ってな

民主主義は多数決と完全なイコールではないが、多数決の要素も含んでるだろう
具体的には話し合いで決着付かない時は多数決で決めざるを得ない
その場合負けた少数派は結論を潔く受け入れる覚悟が必要
しかし最近はこの覚悟が欠落している人間が多く、結論を受け入れることが出来ない
故に>>1のように多数決は民主主義ではないなどと往生際の悪いことを言うが、そのような幼稚な人間が増えれば民主主義は機能しなくなるだろう

973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/06(日) 03:19:27.06ID:BBhZoLpq0
>>917
じゃいいよ
お前の言う通り次の通りだとしよう

>国民の民意を政治に反映するのが民主主義
>多数決はその一手段

多数決がひとつの手段っていってるけど多数決以外で民意を政治に反映させる手段ってなに?

>>960
人間の本質が闘争にあるとか戦争状態にあると考えるひとなら普通に到達するけど。

あなたが改憲派かどうか知りたいだけ。中国を不当に憎んでいるかどうかとか。そういう香具師らが今の日本の癌だからね。

民主主義=多数決ではないけど民主主義に多数決は不可欠じゃん
多数決選挙で選ばれた与党がそのまま議会の多数を取るんだから
議論を怠ってもそれが次回の選挙に多少反映されるだけでやはりそれもまた多数決に違いない
今の制度下でのゲームじゃ与党に議論に付き合うメリットなんてないんだよ
多数決をネトウヨのせいにして心を慰撫して何になる
もう一度多数決で自民を追い落とすしかないだろうが

976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-T/r0)2017/08/06(日) 03:21:27.55ID:XEsU8VFWa
独裁政権で為政者が判断しかねる場合は配下の多数決で決める場合もあるだろう

977番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4330-/FH4)2017/08/06(日) 03:21:38.68ID:Pv0fMP5d0
まさかチョンモメンが民主主義語るとはな
自分らが一番民主主義から遠いチョンてこと自覚してんのかな自覚ない池沼て一番終わってるなw
はやく日本から出ていけばいいのに

978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:21:40.69ID:Bnpg37lHx
>>962
帰納法しか知らない土人国家だったんだろうな。

>>973
民意が無いのにどうやって法案の条文を作れるんだ?

979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfa7-Orbd)2017/08/06(日) 03:21:45.66ID:9hBPnraF0
>>963
教科書に乗ってるレベルの「自由からの逃走」を知識自慢とか笑わせんなw

980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d6e-LWIb)2017/08/06(日) 03:21:46.55ID:mZowU+Rv0
>>926
じゃあ過半数とった瞬間に与党はナチスなのか?違うだろ?

例えば55年体制でなぜ自民党があれだけ社会党の要求を呑んでいたのか

それはつまるところ自民党も社会党も現状維持に甘んじていたからだけど、それでも当時の自民党には国会は社会党側の意見を汲み取り双方が納得するような形で法律を制定する場にしなければならないという認識はあったし、だからこそあの体制は長く続いた

民主主義、ないし国会は過半数が満足するためのものではないんだよ。そこに属するできるだけ多くの人間、究極的には全員が満足する形で進められなければならない。実際全会一致で可決される法案だって今もいっぱいあるでしょ。

確かにシステム的には過半数とれば法律が制定される国ではあるが、過半数とってるからなんでもしていいというのは民主主義の本来のあり方に背いている、すなわち民主主義の否定であると言わざるを得ない

>>973
少数決定に決まってるだろ
頭おかしいのか

>>893へのレス内容にびっくりだわ…
戦争になっても良いって開き直ってるのが何とも

>>966
憲法違反って左翼大好きだけど、なんで勝手に憲法違反って決めつけるの?

984番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr35-fp/x)2017/08/06(日) 03:22:02.95ID:vmC8OWF8r
>>972
こういうたらたら書けば理屈になると思うのがネトウヨ

>>979

笑えたか?良かったな
ホモ梅毒奴隷くん

986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:23:00.66ID:0a1ZAOux0
的確な選択肢を素早く作成できるようにして
多数決を繰り返し生成したビッグデータをシンプルAIで利用する
これだろ

民主主義を実現する手段として多数決が採用されているだけだよね
立憲主義や国民主権って大事な要素が有ることを忘れてはならない

ネトウヨ、主権者が誰なのかわからない

989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9785-a87O)2017/08/06(日) 03:23:43.81ID:41a8bJa60

990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-/FH4)2017/08/06(日) 03:24:02.56ID:fCIlKDET0
>>983
どの法律を問題視してるか分からんが、一般的に言うなら解釈論と判例の様から判断じゃないかな

我々少数派にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものは無い!
多数決で決めれば多数派が勝つに決まってるじゃないか!

これほんま好き

992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b6c-/FH4)2017/08/06(日) 03:24:23.35ID:0a1ZAOux0
>>987
国民を騙す手段に悪用されてるね

993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx1f-5eLT)2017/08/06(日) 03:24:28.29ID:Bnpg37lHx
>>983
いや、法案提出者がその法案が憲法違反ではないことを説明できない場合、その法律が実際に適用された事例が憲法違反の事例になる蓋然性が高いというだけだぞ。

>>965
反対者がいる限り意思決定できないのであれば、延々反対してればいい。
単純に言えば、時間の要素だよ

>>980
満足できればいいけど、そうでないのもある。
その意思決定方法を議論している。
それが最終的に多数決でないとすれば、どういう意思決定方法があるのか示せと言っているが、どうも示せないらしい

>>980
本来のあり方じゃないなんて泣き言を言って何になるよ
その背いてる奴らにすら勝てないんじゃどうしようもないじゃないか

996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW db8a-EuuH)2017/08/06(日) 03:24:53.53ID:ihtfg8b20
>>991
なるほどw

997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa29-T/r0)2017/08/06(日) 03:24:58.11ID:XEsU8VFWa
国民の中から選挙で選ばれた議員が暴君化して独裁であれこれ決めてしまう場合もあるだろう

998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b185-gAma)2017/08/06(日) 03:25:06.60ID:bdAOogVc0
多数決だから正しい ←まちがい
多数決だから間違い ←まちがい
多数決は正しいときも間違うときもある ←せいかい

だから常に民衆による権力の監視が必要というのが民主主義の本質だ。
権力者におまかせにしない、常に民が権力をチェックする、そうしないと民主主義は機能しない、というメンドクサさの中に民主主義の本質がある。

つまり民主主義の本質は、民主主義を機能させるためのたゆまぬ努力のなかにこそ宿る。

>>991
あんな奴にでもカネ渡すやついるんだよなあ

1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5330-UG+k)2017/08/06(日) 03:25:10.46ID:Yv8gF9tu0
>>982
実際に殺しあってる歴史が日本にあるだろ
地獄堰とか知らんか?
少数無視したら戦争になるんだぞ

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